Информационная поддержка проекта catfishing.ru

Текущее время: 19 мар 2024, 08:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


><((((°><°))))><



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
{ VISITS } Просмотры: 4721  Добавили в закладки Добавили в закладки: 0  Подписчиков Подписчиков: 0 
Добавил Сообщение
 Сообщение Тест плетёных шнуров 26 фев 2014, 10:22
#1 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Автор темы
Стаж: 10 лет 1 месяц 8 дней
Сообщения: 608
Возраст: 62
Тест плетёных шнуров. Итоги теста плетёных шнуров


*
Сразу хочу вас предупредить… Не надо делать далеко идущих выводов из моих опытов. Всё сделано на самом простом бытовом уровне. Никакой это не техническо-научный анализ, это просто небольшие эксперименты в домашних условиях. Но я буду рад, если вы почерпнете хоть немного полезной информации из моих трудов.
Дело было вечером… делать было нечего.
Конечно, мне всегда есть чем заняться, дети не дадут сидеть без дела, но вот так получилось, что тестировали мы с друзьями один шнур на разрыв, а он показал при тесте процентов 60-70 от заявленной нагрузки.
Вот я и решил узнать, как обстоят дела у других производителей. Благо, у меня есть друзья, торгующие рыболовными принадлежностями, и они любезно предоставили мне для опытов несколько шнуров разных марок и размеров.
Тест самый банальный, такой, который может провести любой рыбак у себя дома, а то и в рыболовном магазине. Я просто взял электронные весы… привязывал карабин к шнуру и, накидывая карабин на крючок весов, медленно натягивал шнур и смотрел на указания весов…
В момент разрыва шнура визуально фиксировал максимально показанное значение на весах.
После каждого измерения отрезал 15 см шнура… узел смачивал слюной… всего делал 4 попытки.
Использовался только один узел palomar, для всех шнуров…
Я сам таким пользуюсь, и по всем тестам, которые я читал, это узел-лидер… правда, никакими 90% сохранения прочности не пахнет, но другие узлы ещё хуже. Похоже, что для плетёных шнуров узел чем проще – тем лучше.
Ну и второй опыт производил на безузловой застёжке.
Скорее для сравнения. Я не пользуюсь безузловыми соединениями… очень не хочется терять по 10-20 метров шнура на зацепах.
Для справки – 1 lb равен 0,454 кг.
Цены на шнуры приведены не средние по Москве, а именно в магазине моих друзей. Правда, шнуры Kosadaka и Zhibo взяты мной из других точек.

Пожалуй, начнём…

Шнур Sea Bass РЕ


sea_bass_front.jpg
18 lb 8,5 кг… 100 метров размотка.
Розничная цена 2500 или 25 рублей за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 3.6 4.9
№2 3.9 5.1
№3 4.0 5.0
№4 3.8 5.1

Среднее 3.8 5.0

sea_bass_micro.jpg

По-хорошему, надо бы дать описание шнура и своё мнение. А я вот даже и не знаю, что написать. Да – тонкий… да – мягкий… да – плоский… Плетение косичкой. А больше и сказать нечего – если что только добавить, что это самый дорогой шнур из тестируемых. Сколько держит в % от заявленного, посчитайте сами, или посмотрите таблицу в конце страницы.


Шнур Power Pro для Японского рынка


sea_bass_micro.jpg

19 lb - 8,6 кг… 150 метров.
Розничная цена 850 рублей или 5.6 рублей за метр.


Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 4.0 5.4
№2 4.1 5.6
№3 4.0 6.0
№4 4.2 5.4

Среднее 4.075 5.6

sea_bass_micro.jpg

Вот ещё одна загадка. Японцам своих шнуров не хватает? На фига им покупать шнуры в США? Правда, зная, что это теперь отделение Shimano и посмотрев на тест шнура от этой фирмы, многое становится понятно… :)
Шнур не похож на классическую PP. При одинаковых заявленных диметрах, он значительно тоньше, но и держит он в процентном соотношении значительно хуже классической «прошки».


Шнур Zhibo ShieldTex

zhibo_0_14_front.jpg
Материал from Holand… намотано в Китае, о чём честно написано на коробке.
Диаметр 0,14 мм, по их таблице – 16lb… заявленный тест 7.3 кг… размотка 100 метров.
Розничная цена 350 рублей или 3,5 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 3.4 4.1
№2 3.6 4.4
№3 3.6 4.3
№4 3.8 4.5

Среднее 3.6 4.3

zhibo_0_14_micro.jpg

Что могу сказать… Недорого, разноцветно, эти 16 lb толще, чем 19 lb Power pro для Японии – факт. А держит она на узле чуть хуже. Всё-таки чудес на свете не бывает. Но цена чуть ли не вполовину дешевле… решать вам.


Старая Power Prо 15 LB/150 Yrds

power_pro_old.jpg
Кусок шнура на катушке пролежал в ящике 5 лет как минимум, а может и больше. Решил протестировать ради интереса.

power_pro_old_micro.jpg

Честно говоря, я был шокирован результатами… смотрите сами:

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 7.7 9.0
№2 7.4 9.3
№3 9.7 10.5
№4 8.0 9.6

Среднее 8.2 9.6

Ну что можно сказать… вот отсюда, наверное, и пошла любовь наших рыбаков к данной марке. А теперь уже имя работает на неё.


Шнур Daiwa Morethan


daiwa_morethan_front.jpg
10 lb… 150 метров.
Розничная цена примерно 2300 или 15,3 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 2.3 3.1
№2 2.3 2.4
№3 2.2 3.2
№4 2.2 2.9

Среднее 2.25 2.9

daiwa_morethan_micro.jpg

Очень тонкий и мягкий шнур, хорошая размотка по метражу. Но дорогой, гад… :)


Шнур Shimano AR-C Eginger


shimano_eginger_front.jpg
14 lb… 6.4 кг… 0.21 мм… 150 метров.
Розничная цена 2000 рублей или 13,3 за метр.

shimano_eginger_micro.jpg

Может просто я не умею готовить этот шнур… но заставить меня купить данное произведение не сможет даже это громкое имя.
Может быть американцы помогут бедным шиманистам…


Шнур Kosadaka Wega


kosadaka_wega.jpg
0,08 мм… 150 метров… 3.82 кг.
Розничная цена 750 рублей или 5 рублей за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 1.7 2.2
№2 1.8 2.3
№3 1.9 2.2
№4 1.9 2.3

Среднее 1.8 2.25

kosadaka_wega_micro.jpgpower_pro_vs_kosadaka_wega.jpg

А вот этот шнур я купил и намотал себе на лайтовую катушку, и даже успел обновить. Достаточно просто сравнить толщину намотанной у меня на другой шпуле Power Pro 5 lb с Косадакой 0,08 и вопросы отпадут.


Ещё один шнур Zhibo


zhibo_0_23_front.jpg
0.23 мм по их таблице 25 lb… 11 кг… 100 метров.
Розничная цена примерно 350-400 рублей или 3,5 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 6.2 7.0
№2 6.3 6.9
№3 6.2 7.1
№4 6.6 7.1

Среднее 6.3 7.0

zhibo_0_23_micro.jpg

Это всё тот же голландский шнур китайской размотки… только большей разрывной нагрузки – мягкий, но толстый.
Очень толстый шнур. Такого диаметра могли и из четырёх нитей сплести косичку.


Шнур Pro Jig


pro_jig.jpg
0.15 мм… 4,5 кг… 150 метров.
Розничная цена 1100 рублей или 7.3 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 3.1 3.2
№2 3.4 3.7
№3 3.6 3.7
№4 3.6 3.9

Среднее 3.4 3.6

pro_jig_micro.jpg

Сначала я порадовался за производителей…
Вернее за тех, кто наматывает этот шнур на катушку и решает какую разрывную нагрузку писать на этикетке. Честные ребята, и нагрузку практически реальную написали, но ведь и толщина шнура при этом явно выше, чем например, у следующего шнура в нашем тесте от Whiplash, а Pro Jig заявлена как ультра лайт… а держит Pro Jig меньше, хотя на глаз и выглядит тонким.
Да и цена не самая маленькая, но зато 4 шнура в косичке.


Шнур Whiplash Crystal


whiplash_crystal.jpg
20 lb… 0,06 мм… 10 кг… 110 метров.
Розничная цена 700 рублей или 6.3 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 4.8 6.0
№2 5.1 6.4
№3 5.3 6.0
№4 5.2 5.8

Среднее 5.1 6.0

whiplash_crystal_micro.jpg

Тонкий… жёсткий… и держит не хуже других… что ещё сказать, даже и не знаю…
Пока проводил эксперименты, шнурок уже стал ворситься, а ведь на рыбалке ещё и не был.


Power Pro для России/Поставщик «Нормарк»


power_pro_russian.jpg

0.19 мм… 13 кг.
Тестировал размотку 275 метров…
Розничная цена 1100 рублей или 4 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 8.1 8.6
№2 8.6 8.9
№3 8.5 8.8
№4 8.3 8.6

Среднее 8.3 8.7

power_pro_old_vs_power_pro_russian.jpg

Очень интересно получается… «прошка» пятилетней давности значительно тоньше… а держит вес больше, как так?
Жаль, что нельзя задать вопрос производителям…
Похоже на примеры с колбасой… новая колбаса… хороший вкус и хорошая цена…
Как только народ раскусил… и стал хорошо брать… тут же колбаса становится дороже… а качество хуже… а первый вкус уже мало кто вспомнит…
Ну или другой вариант… зачем делать шнур, который верой и правдой служит 3-5 лет и не рвется… кто тогда новые шнуры покупать будет?
А народ по привычке берёт как обычно и брал… Я вот брал 10 lb и раньше обрывал на зацепах с трудом… а сейчас тоже беру 10 lb под те же условия… да только она уже держит чуть ли не вполовину меньше… :( и обрывается лёгким движением руки… грустно…


Шнур Fireline Crystal


fireline_crystal.jpg

0,10 мм… 5.9 кг… 110 метров.
Розничная цена 600 рублей или 5.45 за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 3.4 3.5
№2 2.8 4.2
№3 3.2 4.2
№4 3.0 3.6

Среднее 3.1 3.87

fireline_crystal_micro.jpg

Я почему-то не люблю Fireline, сейчас уже не помню за что… но видать, был неудачный опыт… Но совершенно точно знаю, что многие ловят на шнуры этой фирмы и довольны. Я вот тоже решил освежить память и взял себе новый шнур этой конторы… но он совершенно другой по ощущениям… осталось проверить на водоёме…


Шнур Spiderwire Camo Braid

spiderwire_camo_braid.jpg

0.12 мм… 7.1 кг… 110 метров.
Розничная цена 790 рублей или 7.2 за метр.
Вроде как новинка 2009 года…

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 2.5 3.8
№2 3.1 3.5
№3 2.9 2.8
№4 3.3 3.5

Среднее 2.95 3.4

spiderwire_camo_braid_micro.jpg

Достаточно мягкий, тонкий, в процентном соотношении держит как и большинство других, камуфляжной расцветки. Отзывов пользователей практически нет. А я себе вряд ли когда-нибудь такой куплю. Не потому что он плохой, а просто потому что он один из многих.


Hебольшое отступление

Совершенно ясно, что никаких общих критериев по диаметру нет.
Когда пишут размер в мм, это не диаметр, как можно подумать – это значит, что если на шпуле указано, что туда можно намотать 120 метров лески 0.12 мм, а на шнуре указан диаметр 0.12 – значит, 120 метров такой плетёнки туда должно влезть. Это не я придумал, это умные люди так говорят, хотя бывает, что не влезает.
Ну а полагаться на указанную разрывную нагрузку тем более не стоит. Лучше проверить самому шнур на разрыв при тестировании и посмотреть на визуальную толщину шнура. А то вы, находясь в полной уверенности, что ваш шнур держит 4 кг, решите поднять двух килограммовую рыбу в лодку за шнур…
А он раз… и нет вашей рыбы… :)
Конечно, есть более мягкие шнуры, есть более жёсткие, есть сплетённые косичкой, а есть запаянные в оболочку, но тут, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные…
Открытым остаётся вопрос – исходя из чего производители приписывают своим шнурам такие параметры разрывных нагрузок?
Есть, правда, ещё несколько вопросов –
почему у Японского Рower Pro Японское обозначение 1# – равно 19 lb,
у Дайвы в таблице 1# равен 16 lb,
а у Sea Bass PE 1# – это 18 lb,
ну а у всемирно известного Шимано 14 lb – это 1.2#?
Дело ясное, что дело тёмное… и пусть это останется их большим секретом… :)


Записки сумасшедшего:
Сегодня пошёл уже третий день тестирования лесок…
потихоньку едет крыша…
Взял сегодня ещё пару шнуров для полноты картины… два шнура одной фирмы…

Alpha Line Procast PE


alpha_line_procast.jpg

0.16 mm… 9,8 кг.
Розничная цена 150 метров 1100 рублей или 7.3 рубля за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 3.8 5.3
№2 4.1 5.4
№3 3.9 5.6
№4 4.0 5.6

Среднее 3.95 5.47

alpha_line_procast_micro.jpg


И шнур этой же фирмы… но совершенно другой …

Alpha Line Hard Braid 8


alpha_line_hard_braid_8.jpg

100 метров размотка… 0.14 мм, 24 lb, 11 кг – заявлено…
Розничная цена примерно 600 рублей или 6 рублей за метр.

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 1.9 3.2
№2 2.0 3.3
№3 2.2 2.9
№4 1.9 3.3

Среднее 2.0 3.17

alpha_line_hard_braid_8_micro.jpg


И новый шнур от Berkley – FireLine Tracer Braid


fireline_tracer.jpg
110 метров размотка… 0.16 мм, 16,3 кг…
Розничная цена примерно 700 рублей или 6,3 рубля за метр.
Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 6.5 6.2
№2 6.7 7.3
№3 6.4 6.9
№4 6.6 7.1

Среднее 6.5 6.87

fireline_tracer_micro.jpg

Этот шнур мне очень понравился.
Но мне показалось странным, что без узла результаты у шнура практически такие же, как и с узлом… Недолго думая, я взял круглогубцы с прорезиненными ручками и намотал один конец шнура на одну ручку… а второй соответственно на другую… чтобы шнур держался только за счёт трения…


pliers.jpg
Весы, естественно, посерёдке… повесил их на вешалку в коридоре. Вот так примерно:
pliers_test.jpg

Ну и потихоньку стал пытаться шнур порвать, надавливая на ручки плоскогубцев двумя руками… Так я чуть круглогубцы не сломал… :)
Вот результаты, показанные шнуром при таком вот тесте:13 кг 14 кг 13.2 кг 13.5 кг

Вы, конечно, спросите, почему я сделал именно так? Просто практически все шнуры рвались на безузловой застёжке у самого основания. Я хотел сделать так… чтобы застёжек не было в принципе никаких. Чтобы шнур держался только за счёт трения. Результат надо поделить на два. В итоге получилось примерно так же, как и на безузловой застёжке. Значит шнур, хоть и держит вполовину от заявленного, но на узле практически ничего не теряет.

Перепроверил. Намотал много витков на крюк весов и много витков на ручку круглогубцев. Хотел, чтобы шнур порвался где-то посередине… Получилось. Так же примерно и получилось. Максимум – 7.1 кг. Можно подавать на производителей в суд за недостоверную рекламу. :)
Беру хитрый шнур Alpha Line Procast PE.
Почему хитрый? Смотрите на фото…

alpha_line_procast_micro.jpg

Тонкий… практически круглый… и не будет скручиваться на вертушках. Мне он тоже понравился.
Тест 9.8 кг – заявленный…
Результат с круглогубцами:13.2 кг 13.5 кг 14.1 кг 12.9 кг


Получилось 6.5 кг... А на безузловой застёжке он показал 5.47, то есть потерял на ней почти 1 кг.

no_knots.jpg

Какой вывод? Конечно, можно искать к каждому шнуру свой подходящий узел… методом тестирования… и тогда результаты могут быть другие… а может и нет…
Всё, что нужно для такого теста, это купить весы… а коллекции всевозможных узлов выложены в интернете и много раз печатались в СМИ.
Можно, конечно, пользоваться безузловым соединением….

Но тогда ваш шнур может рваться при зацепах не на узле… а в любом другом месте… что чревато потерей большого куска шнура… а шнуры нонче дороги, как вы могли заметить…
Ну а мне пришла мысль сравнить разные шнуры визуально… по толщине… при помощи макрообъектива. Сравнить шнуры, показавшие примерно одинаковые результаты при тесте на узле…
Вот казалось бы, шнур Pro Jig… Заявленный тест близок к показанному… в отличие от Fireline Crystal… держат они примерно одинаково… но вот разница в диаметре очень существенна….
Смотрите сами:

pro_jig_vs_fireline_crystal.jpg
Про Джиг даёт такой же результат на узле … но посмотрите, насколько он толще…
А тут 4 шнура вместе. Разрывные нагрузки шнуров смотрите в таблице.

big_test1.jpg
Мне показалось, что новая Fireline Braid очень похожа на Power Pro… ну на старый Fireline она точно не похожа.

big_test2.jpg
А вот ещё несколько шнуров вместе. Заявленные и реальные разрывные нагрузки вы найдёте в таблицах.

big_test3.jpg

Сравнение двух близких по разрывным нагрузкам шнуров. Видно, что шнур РР плоский, но недорогой по сравнению с конкурентом.

power_pro_japan_vs_sea_bass.jpg

И тут видно, за счёт чего один более дешёвый шнур держит такую же нагрузку, как шнур подороже.
whiplash_crystal_vs_alpha_line_procast.jpg

А тут один шнур вполовину дешевле соперника… а соперник вполовину тоньше… сколько проживут на рыбалках, мне пока неизвестно. Выбирать и ловить вам.
zhibo_0_23_vs_fireline_tracer.jpg

А сегодня взял ещё один шнур на тестирование… Похоже, это уже болезнь… Смотрите, не заразитесь. :)


Sufix Perfomance Fuse


sufix_perfomance_fuse.jpg

Тест 3.6 кг… 8lb… 0.10 мм… 135 метров.
Розничная цена 540 рублей или 4 рубля за метр.
И вот… когда я уже решил, что закончил всю эту утомительную канитель с разрывами, весами и другими «ярдалибрами» – случилось чудо.
Чудо пришло оттуда, откуда не ждали. Помните, как в том мультфильме?
Ноги… крылья… главное, хвост! Америка… Япония… а тут бах –Финляндия!
Нее… Рапалу то мы все знаем, а вот знаем ли мы, что они и плетёнку делают?
Sufix называется. Tам разная есть… мне для теста досталась Performance Fuse…
Ловил на такую кто-нибудь?

Похожа на проволоку, жёсткая, цвет ядовитый; полное ощущение проволоки подтвердилось при попытке пережечь зажигалкой; если другие шнуры мигом перегорали, то этот поддавался с трудом – плавился как пластмасса.
Но по результатам теста всех уделал. Либо финны такие честные… либо надо что-то другим в консерватории поправить…

Опыт Тест на узле Palomar Безузловое соединение
№1 3.6 5.3
№2 3.4 5.5
№3 3.7 5.6
№4 3.5 6.0

Среднее 3.55 5.6

sufix_perfomance_fuse_micro.jpgalpha_line_procast_vs_sufix_perfomance_fuse.jpg

Ну да… конечно… я продвигаю этот шнур и это всё вымысел. Повторите мой опыт самостоятельно и опровергнете всё, что я тут понаписал.
Весы вам в руки и удачи на рыбалке.
Огромное спасибо Алексею Цессарскому за составленные таблицы. Они очень наглядно продемонстрируют вам всю выявленную разницу в шнурах в результате тестирования. К сожалению, в таблицу не вошло несколько шнуров, которые я взял для тестирования чуть позже. Но уверен, что общая картина вам уже ясна


real_strong_diagramm.jpg

Таблица показывает лишь проценты… но в таблице нельзя отразить реальный диаметр шнура. Да… Pro Jig оказался на разрыв близким к обозначенному тесту. Но при этом он реально в два раза толще, чем другие шнуры при таком же тесте. Или Роwer Pro 5 lb держит 2 кг?
Можно только поздравить производителя за честность. Но Kosadaka Wega держит примерно так же, но она значительно тоньше.


real_strong_price_diagramm.jpg

Все, кто ознакомился с этим материалом, спрашивают меня про выводы.
Я не хотел делать никаких особенных выводов, но раз просят…
Вывод первый. Практически все производители завышают разрывную нагрузку своих шнуров.
Я, конечно, допускаю, что я как то неправильно её измерял, но ведь большинство рыбаков крепят приманки при помощи узла… И какой нам толк от заявленных на коробке 10 кг, если шнур и 5 кг не держит?
Не проще отписывать реальную нагрузку? Тогда и доверия изделию будет больше.
Есть производители, которые пишут более-менее близкую разрывную нагрузку, но получается, что их шнуры по диаметру значительно толще, чем другие шнуры с такой же реальной разрывной нагрузкой.
Почему из всех протестированных мной шнуров только два производителя рекомендуют конкретный узел для своих шнуров?
Ещё один вывод, давно всем известный – много денег мы платим за бренд. Ладно, ещё у дайвы шнур не хуже других, но шимано?
Если бы я не пользовал этот шнур сам, я бы промолчал, а так скажу… непонятно, за что берут деньги… лучше уж китайский купить.
Теперь «прошка». Поставщик данного шнура сейчас один – Нормарк. Как только у него заканчивается товар… сразу начинаются проблемы с размерами и размотками у розничных продавцов.
Что сказать про японский Power Pro – непонятно. Взял для тестирования на водоёме. Но поставщик данного шнура уже другой.
Но тут зашёл в один рыболовный магазин и увидел непонятную катушку с «прошкой». Стал рассматривать… так продавец стал отговаривать меня её покупать. Я, правда, и не собирался, но спросил – почему?
Так он мне выложил 5 (???) разных катушек под именем Power Pro и сказал, что они все разные и три из них полное г… ! Это ещё он Японский вариант не видел… :)
Поэтому совет прежний – покупать у тех, кому доверяете. Если в магазине есть ещё и шнуры Sufix, то, скорее всего, в этом магазине «прошка» родная. Хотя, если честно, это уже не та старая добрая леска, которая была лет 5 назад…

Вот такие вот краткие выводы.


Фотографии и вложения доступны только зарегистрированным пользователям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Теги
Тест плетёных шнуров, тест плетёнки, шнур, плетёнка, форум рыбаков и охотников
 Сообщение Тест плетёных шнуров 26 фев 2014, 10:38
#2 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 7 дней
Сообщения: 6065
Возраст: 59
Я в своё время проверял леску так для себя. Основная на у дочке обычно 0.4 или 0.5 а поводки хотелось как можно тоньше. Просто брал кусок лески делал по концам обычные петли на простом узле,как и на поводках делали. И растягивал обычными бытовыми весами. Чаще всё ближе было к 30-40% от заявленной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Как правильно цитировать  |  Как вставить изображение  |  Как вставить видео
   Похожие темы   Добавил   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Аватара пользователя Тест

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Тюнинг и доработка

dqdmitry

52

1445

Аватара пользователя

06 мар 2020, 17:53

Charli Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Кто сейчас на форуме

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Мобильный вид Обратная связь с администрацией