Последний визит: 09 мар 2018, 01:51 Откуда: Москва, г.Зеленоград Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а):9704 раз. Поблагодарили:12113 раз.
ФСФ лучше всего для стройки. На сколько я знаю. Сам пользую. ФК это уж на крайний случай, обычная что в строй-магах продается. Бакелитовая и не нужна вовсе.
Последний визит: 04 окт 2019, 15:45 Откуда: Кизляр Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а):9431 раз. Поблагодарили:12242 раз.
Имя: Виталий
На бакелитовую эпоксидка не ложится.Лучше делать из той что Темик сказал.
Последний визит: 20 окт 2015, 09:55 Откуда: Mars Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:239 раз.
Имя: jeeet
Bonanza66 писал(а):
Может кто подскажет из какой фанеры можно лодку собрать?
Проще всего -- из ФСФ хвойных пород. Это удачный компромисс между характеристиками фанеры, качеством и ценою.
Листы фанеры лучше отбирать самостоятельно вручную -- ровные, с минимумом дефектов.
Если лодка будет 3-4м тузиком -- можно использовать и марку ФС, хотя отбирать листы придётся ещё тщательнее, а потом потратить время на защиту поверхности от влаги.
Добавлено спустя 29 минут 54 секунды:
Savage писал(а):
Мишань, я делать буду, только сам.
Тогда с тобою и обсудим
Цитата:
330кг. только обшивка + силовой. Довольно прилично получается
Вот потому и нужно уменьшать толщины всеми силами...
Цитата:
Нда, чудес не бывает...
Ну, "чудо" можно наваять -- тощий очень лёгкий корпус, который с парой людей на борту побежит 25км/ч под 6-8л.с. в волну 0,5м, да и на метровой не так уж заметно будет терять скорость... но -- это именно лёгкий довольно своеобразный корпус.
Я не уверен, что такой сможет выполнять указанные выше задачи Такую лодку можно строить для себя любимого, если хорошо знаешь зачем тебе именно такая лодка нужна Вложу как бы вариант такого "чуда", т.е. это узкий (около 1м в районе ВЛ) корпус длиной 6-6,5м, и разнесённые острые поплавки-аутриггеры (на картинке поплавки от другого проекта, в реальности можно выполнить их намного проще).
Цитата:
Есть набросок глянуть?
Считай, что разница только в длине, на картинке 4,2м, а будет 4,8м (хотя тут не масштабирование, изменения во всём). Но смысл -- тот же: широкий (2,05м) лёгкий корпус для переходного режима с острыми носовыми образованиями, высоким бортом и небольшой рубкой-убежищем, открытой с кормы. Кокпит -- можно выполнить самоотливным. Рубку можно не ставить, ограничившись высоким комингсом кокпита. Ставить от 5-6 до 20-25л.с., оптимально -- 10-15л.с., вместимость 5-6чел., длина коек на 4,8м -- 1,95м, с левого борта койки переходят без разрывов в бортовую банку, потому кто угодно поместится. Конструкция: умеренно сложная, для строителя с некоторым опытом и хорошими навыками работы с деревом. Материалы: фанера ФСФ 4мм, рейка хвойных пород и немного дубовой рейки, стеклоткань биаксиальная и стеклолента, пенопласт 20мм толщиною, эпоксидная система.
Цитата:
Нижние эскизы какого размера? Непонятно немного, форум жмёт фотки. Левый 7м., а правый 5.5 ?
В смысле длинные лодки? 7,2-7,5м, несколько вариантов делал, принципиально они схожи. В реальности можно рассчитывать от 6,5 до 8-9м, хотя 9м будет уже вполне серьёзным пароходом
Цитата:
А что скажешь по поводу катамарана переходника из железа?
Я думал над таким, но получается слишком тяжёлым в наших размерениях, смысл появляется где то от 9-10м...
Есть ещё вариант необычный: сделать стальные 6-7м санки для переходного режима, под 2*5...6л.с. они будут ходить свои 11-12,5км/ч, где то так же -- под 10-15л.с., если поставить 2*20...30 или 50-70л.с., то будет выбираться где то в диапазон 25-30км/ч.
Смысл в остойчивой недорогой платформе мелкосидящей.
Если наваять что то такое из фанеры, то будет намного веселее ходить начиная с 20л.с., т.к. значительно меньше масса будет. Ну и санки -- это возможность перевозить несколько человек с АТВ или мотоциклетками... особенно, если поставить простейшие баллоны по бортам и в носу -- тут то борта плоские можно выполнить, недорогие будут.
На волне это вполне безопасное плавсредство, если на разгонять его до глиссирования -- всхожесть на волну отличная, как на встречную, так и на попутную, устойчивость на курсе хорошая, остойчивость избыточная... если принимать волну под некоторым углом, то и перегрузки невысоки в сравнении с плоскодонками.
Последний визит: 20 окт 2015, 09:55 Откуда: Mars Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:239 раз.
Имя: jeeet
максимчик писал(а):
Доброго времени Михаил!
Приветствую!
Цитата:
А почему именно из хвойных пород?
Меньше масса. Прочность можно "добавить" армированием стеклотканью, тем более, что всё равно оклеивать стоит. Если что, то можно и двухсторонню оклейку использовать, т.к. получится как бы бутербродная конструкция. Но т.к. прочности хватает и с односторонней оклейкой при типовых толщинах обшивки и набора, то -- просто ниже масса.
И по моему личному мнению у хвойной фанеры выше долговечность на воде... но -- тут можно и нужно уточнять вопрос, спорить и т.п.. Т.е. -- не однозначный факт.
Последний визит: 20 окт 2015, 09:55 Откуда: Mars Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:239 раз.
Имя: jeeet
максимчик писал(а):
Я бы предпочел березовую класс 1/2
Противопоказаний тоже нет
Другое дело что часто жалуются на отсутствие такого качества фанеры, и приходится иметь дело с 2/3, а то и 3/4 Потому листы лучше отбирать самостоятельно и тщательно, тогда можно найти на складе достаточное количество вполне приличной фанеры. Отшлифовать самостоятельно тоже можно.
Цитата:
но в свое время сделал глупость и строю из бакелита.
Не такая уж и глупость в некоторых случаях.
Но сейчас больше смысла в использовании достаточно лёгкой фанеры с армированием стеклотканями, в некоторых случаях -- высокомодульными стеклотканями, комбинированными тканями "стекло+арамид" (чаще всего -- кевлар), "стекло+уголь", "арамид+уголь"... лентами из высокомодульных волокн хорошо усиливать стыки панелей (по килю, по скулам, транец/днище и т.п.), локальные усиления делать под продольные реданы и т.д..
На мой взгляд, опять же, есть смысл, например, построить картоп из дорогой тонкой фанеры с армированием высокомодульными стеклотканями и лентой из арамида, с пенопластом в "коробочках" между тонкой фанерой... да, будет не дёшево, но -- лёгкая лодка может быть. Если масса важна, то за это есть смысл заплатить.
Последний визит: 20 окт 2015, 09:55 Откуда: Mars Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:239 раз.
Имя: jeeet
максимчик писал(а):
С этим проблем нет
Это хорошо
Цитата:
Она реально тяжелая и шлифовать я ее заэпался.
Такую принято использовать меньшей толщины.
В 70-х на 7м катере (ЛС-5, если не путаю) на днище ставили 6мм бакелитовую при умеренно развитом наборе, стрингера там стояли весьма нечасто... нормально жили корпуса, я такие на Азове застал в середине 80-х.
Последний визит: 11 фев 2017, 11:21 Откуда: Москва-Невель транзит Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а):586 раз. Поблагодарили:7198 раз.
jeeet писал(а):
Такую принято использовать меньшей толщины.
В 70-х на 7м катере (ЛС-5, если не путаю) на днище ставили 6мм бакелитовую при умеренно развитом наборе, стрингера там стояли весьма нечасто... нормально жили корпуса, я такие на Азове застал в середине 80-х.
Каждый материал имеет свои плюсы и минусы. На своей лодке обклеил стеклотканью только днище. С бортами даже заморачиваться не стал.
_________________
Для русского офицера «честь всего дороже, а покровитель ей — Бог»
Последний визит: 06 июн 2017, 16:29 Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):2111 раз. Поблагодарили:7034 раз.
Имя: ...
jeeet писал(а):
Вот потому и нужно уменьшать толщины всеми силами...
Суть понятна, как разгребу все свои недоделки, сразу обращусь. Спасибо.
jeeet писал(а):
Считай, что разница только в длине, на картинке 4,2м, а будет 4,8м (хотя тут не масштабирование, изменения во всём). Но смысл -- тот же: широкий (2,05м) лёгкий корпус для переходного режима с острыми носовыми образованиями, высоким бортом и небольшой рубкой-убежищем, открытой с кормы. Кокпит -- можно выполнить самоотливным. Рубку можно не ставить, ограничившись высоким комингсом кокпита. Ставить от 5-6 до 20-25л.с., оптимально -- 10-15л.с., вместимость 5-6чел., длина коек на 4,8м -- 1,95м, с левого борта койки переходят без разрывов в бортовую банку, потому кто угодно поместится. Конструкция: умеренно сложная, для строителя с некоторым опытом и хорошими навыками работы с деревом. Материалы: фанера ФСФ 4мм, рейка хвойных пород и немного дубовой рейки, стеклоткань биаксиальная и стеклолента, пенопласт 20мм толщиною, эпоксидная система.
Очень интересная штука получилась! Два варианта подходят по ТТХ. Правда в ретростиле реально жалко для коммерческого использования делать. Убьют на камнях.)) Железо, наше всё.))
Последний визит: 15 мар 2016, 12:32 Откуда: Пермь Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:12 раз.
Имя: Леонид
jeeet писал(а):
Противопоказаний тоже нет
Другое дело что часто жалуются на отсутствие такого качества фанеры, и приходится иметь дело с 2/3, а то и 3/4 Потому листы лучше отбирать самостоятельно и тщательно, тогда можно найти на складе достаточное количество вполне приличной фанеры. Отшлифовать самостоятельно тоже можно.
Фанера 2\3, причём 3 сорт - наружу, под оклейку, а 2-й под пропитку (оклеивать не советую - сгниёт!). 2010 фанера 2-3.jpg2011 днище оклеено окрашено.jpg2011 под пропитку.jpg2011 пропитано.jpg 1\2 сорт для внутренней отделки (берёза хороша!). 2013.jpg2013-07-07-IMG-2923.jpg
Последний визит: 15 мар 2016, 12:32 Откуда: Пермь Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:12 раз.
Имя: Леонид
dqdmitry писал(а):
А можно фото целиком получившегося судна посмотреть?
Судно ещё не получилось! В процессе. Когда сбросил (2011) - заслуженно оборжали. 2011 сбрасываем.jpg2011 ходим.jpg Продолжил стройку (2012). 2012 весна.jpg2012-07-28-126.jpgБозон Х 2012 09 22.jpg И ещё 2013. 2013-07-07-IMG-2813.jpg 2014 Бозон 2014 10 03.jpg ...
Последний визит: 04 окт 2019, 15:45 Откуда: Кизляр Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а):9431 раз. Поблагодарили:12242 раз.
Имя: Виталий
У меня мелькнула мысля.....Сейчас,по поводу жесткого корпуса.Кум сделал с фанеры шлюпку,от кормы до носа 370 см.Летом куплю эпоксидку и стеклоткань,сниму с нее матрицу.
Последний визит: 28 окт 2019, 17:43 Откуда: Bataysk City Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а):107 раз. Поблагодарили:48 раз.
Имя: Maxim
jeeet писал(а):
MakSSSim писал(а):
Глаза разбегаются
Это рыболовные под ПЛМ до 30л.с., глиссирующие. Ещё, конечно, можно рассмотреть полуглиссеры: в таком случае смысл в экономии на ПЛМ и топливе, при очень неплохой мореходности, или, если мореходность значения не имеет, просто больших размерениях лодки. Например, если не торопиться, то можно ходить под 5-10л.с. на 4,8-7,5м лодке (скорости 12-16км/ч), можно даже с рубкой-спальником.
Цитата:
1 вариант - оптимально, видимо с него и надо стартовать
Он проще, легче и требует меньше мощности.
Цитата:
3 вариант - покрутить-бы с разных сторон + вид сверху
Пустой свободный кокпит с приподнятой немного носовой частью, под настилом кокпита -- багажники небольшие для барахла. Консоль лучше центральную ставить, т.к. борта низкие (как бы удобно на рыбалке) и сидеть так просто комфортнее.
Михаил, а вот в приложенном фото санок с двумя ПЛМ размеры иные чем у Вас 5,25х2? Смотрю, там и за консолью уже место для двоих...
Последний визит: 20 окт 2015, 09:55 Откуда: Mars Группа:Зарегистрированные пользователи Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили:239 раз.
Имя: jeeet
MakSSSim писал(а):
в приложенном фото санок с двумя ПЛМ размеры иные чем у Вас 5,25х2? Смотрю, там и за консолью уже место для двоих...
Нет, то -- классический мореходный катамаран. И он только под спарку ПЛМ.
Площадь кокпита на катамаранах и санных корпусах вообще большая, на 25-40% больше, чем на сравнимых по габаритам "однокорпусных". Потому места для того, что бы поставить места для пассажиров -- хватает Эти лодки я больше для рыбалки делал, потому кокпит везде показан свободным, с центральными консолями. Для других целей нет препятствий для изменения компоновки кокпита: можно поставить складные банки-диванчики и в корме поперёк, и П-образно, и две банки спинка-к-спинке в ДП... Номинальная пассажировместимость -- 6чел. для обеих лодок, но на санном корпусе лучше не превышать 5чел..
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения