Форум любителей активного отдыха http://fishboatlive.ru/forum/ |
|
Голосование о внесении изменений в Водный кодекс http://fishboatlive.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=1840 |
Страница 1 из 4 |
Добавил: | shuracharly [ 04 апр 2019, 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
На "Русфишинге" прочитал сообщение: На гос. сайте "российская общественная инициатива" опубликована инициатива на внесение изменений в Водный кодекс в части движения и стоянки транспорта в водоохранных зонах, инициатива здесь - Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку .Инициатива касается 200-метровой водоохранной зоны и невозможности движения и стоянки в ней транспорта, даже для спуска лодки. Предлагается внести изменения в существующие положения. На указанном сайте ведётся голосование по этому поводу, призываю участников форума поучаствовать в голосовании! |
Добавил: | прохожий57 [ 06 апр 2019, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
shuracharly писал(а): Проголосовал! ЗА! |
Добавил: | серега15 [ 08 апр 2019, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
за! |
Добавил: | Grek [ 12 апр 2019, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Мончегорские, а сколько у вас там метров до воды от авто теперь? phpBB [media] |
Добавил: | пешеход [ 12 апр 2019, 21:15 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Grek Саша,видео недоступно |
Добавил: | Grek [ 12 апр 2019, 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
пешеход писал(а): Там пишет "посмотреть на ютуб": вкратце мужик сетует на то, что обложили нашего брата по полной программе: и тебе запреты, и тебе штрафы, и пенсионный возраст - в общем, даешь семнадцатый год. |
Добавил: | Сибиряк38 [ 17 апр 2019, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Grek писал(а): Видимо не зря у мужика такие мысли бродят. У меня вот тоже появились такие-же. Голосовали мы, голосовали. А на нас положили болт большой и толстый: Как вам новость? С 01.01.2019 года вступил в силу новый закон о водоохранных зонах. Кому читать лень, вкратце: ближе чем на 200 м. к реке подъехать по грунтовке теперь нельзя. Вдоль реки по грунтовке можешь ехать, если она не ближе 200 м. Подьехать можешь и ближе, но только к специально оборудованному месту с твердым (асфальт что-ли? Или деревянный настил-не уточняется)покрытием. "Водный кодекс Российской Федерации" от 03.06.2006 N 74-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) Нас интересуют два пункта. Пункт 4 4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью: 1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров; 2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров; 3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров. И пункт 15.4 15. В границах водоохранных зон запрещаются: 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие; Ст.65 ВК РФ 6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока. 7. Границы водоохранной зоны озера Байкал устанавливаются в соответствии с Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал". И тут дебилам депутуткам пришла в голову мысль заставить Правительство выпустить Распоряжение правительства от 26 марта 2018 г ода N507-р, где установливаюся границы водоохранной зоны озера Байкал для межселенных территорий и для прибрежных населенных пунктов. По мнению минприроды, документ наряду с Законом "Об охране озера Байкал" и запретами на отдельные виды деятельности в центральной экологической зоне Байкальской природной территории позволит обеспечить баланс сохранения озера как объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО. При этом одновременно удастся обеспечить жизнедеятельность населения и развитие туризма на его берегах. Определяя границы водоохранной зоны в населенных пунктах, авторы документа руководствовались Водным кодексом. Именно оттуда взята цифра 200 метров от береговой линии - это максимальное расстояние для обычных водоемов. "Мы уравняли Байкал со всеми другими прудами и речками, - рассуждает Андрей Федотов. - Для чего ему все тогда имеющие специальные законы и акты, статус объекта Всемирного наследия ЮНЕСКО?" В прибрежных зонах озера 159 населенных пунктов на Байкале (в них живет около 128,4 тысячи человек), 167 объектов социальной и инженерной инфраструктуры, 40 мест размещения твердых коммунальных отходов (ТКО), 40 кладбищ, 28 автозаправок. И если про заправки можно поспорить, то испокон века люди жили в своих поселках, рожали и воспитывали детей. А теперь, по мнению того же Андрея Федотова «Наличие этих объектов в границах водоохранной зоны противоречит требованиям водного законодательства. Люди жили на Байкале вне закона» Пипец!!! Росчерком пера местных жителей задним числом сделали нарушителями закона и лишают их права проживания в своих домах на этих землях! |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 17 апр 2019, 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Сибиряк38 писал(а): Уже разгребали этот закон. На населённые пункты эти правила не распространяются. У нас дома стоят в 15-20 метрах от уреза воды и во дворе стоят машины. Если бы соответствовать этим правилам, то все нарушители. Можно опротестовать в суде. В законе написано, что не только остановка, но и проезд запрещён. Не один инспектор не составит протокол если вы подъедите спустить лодку и после её спуска, разгрузки шмурдюка, уберёте машину на положенное расстояние. Протокол будет только если машина будет стоять рядом с лагерем. |
Добавил: | mishanya [ 17 апр 2019, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Мы пока на это только надеемся Андрей. Как будет, одному ... |
Добавил: | Сибиряк38 [ 18 апр 2019, 05:44 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Андрей Сергеевич писал(а): У нас дома стоят в 15-20 метрах от уреза воды и во дворе стоят машины. Если бы соответствовать этим правилам, то все нарушители. Читай выше высказывание чиновника из министерства: "Люди жили на Байкале вне закона» Андрей Сергеевич писал(а): Можно. Только суд встает на сторону закона. А закон-читай выше. Андрей Сергеевич писал(а): Не один инспектор не составит протокол если вы подъедите спустить лодку и после её спуска, разгрузки шмурдюка, уберёте машину на положенное расстояние. Только инспекторА об этом не знают. Но знают другое: если не будут составлять протоколы, то их уволят с работы по служебному не соответствию со всеми вытекающими. Вот о положенном расстоянии и есть суть возмущения. Андрей Сергеевич писал(а): А вы хотите лагерь на берегу, а машину за 200 м.? Чтобы в один из дней утром подойти к машине с целью поехать домой, а...машина на чурочках стоит. |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 18 апр 2019, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Сибиряк38 писал(а): Знают. Смотрим с 8:30 минуты семинар по этому закону. Конечно не Сибирь, но закон для всей РФ един. phpBB [media] |
Добавил: | Сибиряк38 [ 19 апр 2019, 06:56 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Андрей Сергеевич писал(а): Смотрим с 8:30 минуты семинар по этому закону. Конечно не Сибирь, но закон для всей РФ един. Прослушал все внимательно. По теме: звучит фраза..."все наши инспектора ориентированы именно на это..." Тут ключевое слова НАШИ. На что ориентированы НАШИ (Иркутские, Красноярские и Улан-Удэнские) большой вопрос. И по жизненному опыту общения с ними (а так же с егерями нац парков) ориентированы они будут на штрафы. И это уже не отдых, когда ты разрываешься между лагерем-рыбалкой-оставленной за 200 м. машиной. Или ожиданием штрафа, если расстояние до машины меньше. Это первое. И эта мадам ни слова не сказала о самой стоянке, так называемое пресловутое "твердое" покрытие, которое можно трактовать по разному. Это второе. И третье: как подъезжать-то к воде, если движение вдоль рек ближе, чем 200 м. не разрешено. Таким образом все опять отдано на то, на что "ориентированы" местные инспектора. И хорошо, если будут какие-то подзаконные акты, официально разрешающие подьезд к воде, погрузку/разгрузку лодки и движение вдоль реки для выбора места стоянки (а не для того, чтобы сократить путь из города А в город Б). В законе об этом ничего не сказано. Но самый главный камень преткновения-это величина ВОЗ в 200 м. Считаю, что нормальная ВОЗ для нормальных людей не должна быть больше, чем 20 м. Ну, а не нормальным, тем вообще закон не писан. |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 19 апр 2019, 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Сибиряк38 писал(а): Не охота опять рыться на ютубе и искать ответ главного составителя проекта единоросов. Там было конкретно сказано, что на населённые пункты метраж не распространяется, так как поселения, которые находятся возле воды имеют инфраструктуру. Так же можно привести в пример Архангельскую область, где в отдалённые участки поселений продукты привозят автолавкой, которая не может до туда добраться не нарушив ВОЗ. Я вот одного только не пойму, куда не зайдёшь, везде только и делают, что обсуждают этот закон. Кого из вас наказали за 13 лет за нарушение водоохранной зоны? Закон вступил в силу в 2006 году, а панику почему то подняли 13 лет спустя. Вот мы несколько раз организовывали коллективки на Кольском. Подходит инспектор и по человечески каждого просит отогнать машину от воды на 50 метров, после чего уходит. На следующий день опять приходит и если видит, что предупреждённые игнорировали его просьбу, то только тогда применяет свои обязанности согласно закона. Если к нам инспектора по человечески, то почему мы должны относиться по свински? Они такие же люди и сами рыбаки-охотники. Это их работа и у них тоже есть инструкции по работе, как и у всех нас, работающих. Конечно полно уродов, которые сами провоцируют конфликт из нечего, а после раздувают, поливают грязью (любых) инспектров. Я всегда общаюсь с ними спокойно и меня ещё не разу не наказали, не на воде, не в водоохранной зоне, не на дороге. Сибиряк38 писал(а): Честное слово. Как говорил один мультяшный герой, - Спокойствие, только спокойствие и всё будет зашибись! Сибиряк38 писал(а): 200 метров, это от уреза воды, а не от лагеря. До лагеря будет ближе. Скажем так, в поле зрения. Если учесть, что ловить мы будем с лодки и уходить на 2-5 км от лагеря, то вообще не понятно о каком разрывании речь? Машина и лагерь остаются безхозные. |
Добавил: | Сибиряк38 [ 20 апр 2019, 07:19 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Андрей Сергеевич писал(а): Андрей Сергеевич, поправки, которые мы тут обсуждаем, вступили в силу 01.01.2019. Андрей Сергеевич писал(а): За 50 м., наверное, и разговоров бы не было. Разговор про 200 м. от машины до уреза воды. Андрей Сергеевич писал(а): Повезло. Встретился с нормальными. Я тоже с нормальными встречался. Но ненормальных в моей практике оказалось больше. Причем с нашей стороны никакой агрессии не было. В случаях, когда они превышали свои полномочия (например, потребовали открыть машину и перевернули мое спальное место в поисках чего то запрещенного) на мое замечание об этом-чуть ли не заламывали руки с криком "а ты чО, такой умный, что-ли?" Андрей Сергеевич писал(а): Правильно, уже пиСал выше, от уреза до машины 200 м. А почему? Лагерь можно ближе, машину нельзя. Тащи все на себе, машину бросай неизвестно где. Или эти поправки пролоббировали автоворы? Вот им теперь будет где и чем поживиться. Андрей Сергеевич писал(а): Спать где будешь? В лодке, в лагере или палатке? Или все-таки комфортно, когда все примерно в одном месте и под твоим контролем? Кстати про лобби. Некоторые умы уже высказывают мысль о том,что после того, как президент все-таки отменил аренды водоемов на 49 лет и проч., что вызвало законные возмущения рыболовов-любителей, "обиженные хитромудрые" не успокоились и протащили в закон эти поправки. Цель одна-делать деньги из воздуха не напрягаясь: определил "натоптанные" людьми места отдыха на природе, куда многие лета люди ездят на отдых на пару-тройку дней, заасфальтировал/забетонировал по минимуму такие зоны (имитация твердого покрытия), огородил жердями основные подъездные пути и на основном въезде поставил будочку. Сиди и обилечивай лохов. Главное-законодательную базу подвести. Чем подобная инициатива лучше пресловутого "Платона", мусорной реформы и прочих "педросовских" инициатив? Инициативы эти в конечном итоге направлены не на улучшение жизни людей, а работают на интересы конкретной кучки людей или олигарха. Платон, например, в интересах Ротенберга. Мусорная реформа, судя по отзывам с регионов, идет только в интересах определенных (кем?) операторов. По информации, открытой в СМИ, интерес таких "операторов" лоббируется местными высокосидящими "педросами". И не удивлюсь уже, что во главе этого идиотизма с ВОЗ окажется очередной .....берг, или ....мович, или ....ллер. |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 20 апр 2019, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Сибиряк38 писал(а): Так эти нормыс 2006 вроде остались прежними - 50-100-200 м. Сибиряк38 писал(а): Включаешь видеозапись и они становятся вежливыми. Сибиряк38 писал(а): Всё очень просто и причин тому масса... наш непобедимый российский менталитет! А теперь представь себе ситуацию, что горожане выехали в выходной за город, на пляж. Все на машинах, с семьями, шашлыками, пьянками и эти пьянки начинают гонять на машинах по пляжу, где играются в песке твои детишки... Впечатление не для слабонервных!!! Сибиряк38 писал(а): Всё зависит от условий и местности. Бывает что и в лодке, и в машине, и в палатке. Сибиряк38 писал(а): Тут тоже не факт. Вот, например, у нас местные жители, которые живут у воды, перекапывают дороги, перекрывают бетонными блоками, трубами, только бы огородить от рыбаков любителей проезд к воде. Не писатели тупых законов, а сами жители. А всё почему? Да потому, что наш менталитет непобедим! Раз водоём принадлежит народу, значит этот народ может срать себе самому, не думая о том, что на следующий выходной сам же приедешь в свой срач и твои детишки порежутся о разбитые бутылки! Местные даже контейнеры установили и организовали их вывоз, таблички с указателями и просьбами, но... Берега плавно превращаем в помойки!!! Николай, я всё прекрасно понимаю, и нелепость, и идиотизм, и дыры в законах, и узаконенные кормушки. Но не реально издать закон, который устраивал бы всех. Всегда найдутся недовольные, потому что условия и потребности у всех разные. Это как бесконечные споры - какая лодка лучше?! На мой взгляд законЫ должен быть федеральными, но с поправками на местном уровне, под условия каждой области!!! Вот тогда недовольных будет в разы меньше! |
Добавил: | dqdmitry [ 20 апр 2019, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Сибиряк38 писал(а): Николай, абсолютно согласен. Закон настолько сырой, что с таким огромным количеством юридической казуистики, только и остаётся - слушать заверения неизвестных нам должностных ДАМ (сегодня ОНА начальник рыбохраны, завтра другая/другой), и как всё с течением времени они повернут в таких широких, дозволенных им законом, рамках, никто предсказать не может. Сибиряк38 писал(а): И тоже абсолютно согласен. Особо умиляют "умники", переводящие стрелки на какой-то особый "российский менталитет" Нет никакого "российского менталитета" (только вслушайтесь! - Совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности). А есть уроды, которые, к сожалению, встречаются пока абсолютно везде. А если какой-то отдельный индивидум делает выводы о Русском менталитете на основе своих собственных умозаключений, это сугубо его трудности. Он, что-ли уполномочен этот самый менталитет определять? Да ни в жисть! Например, можно смоделировать ради интереса пару ситуаций, в которых, если каплю пофантазировать, будет проглядываться аналогия: 1). Берём (как пример) посёлок, отдельную его улицу, и живущего в отдельном доме на этой улице гражданина - знатока упомянутого выше "российского менталитета". Один из соседей на этой улице (определить кто именно пока не могут, но "знаток менталитета" застукал его) стал вместо того, чтобы свой мусор выбрасывать в общий контейнер, вываливать его равномерно по всей улице, в том числе и под забором упомянутого гражданина. В качестве реакции на это общим собранием вынесено решение - запретить всем В ПРИНЦИПЕ выбрасывать мусор на территории посёлка, ликвидировать контейнеры для мусора, а мусор вывозить всем за 30 км в городские контейнеры. Уверен, знаток "менталитета" первый-же побежит оспаривать данное решение, указывая пальцем на виновника несанкционированного разбрасывания мусора. 2). Пример по жизненнее. ТСЖ. Многоквартирый дом. Подъезд 36 квартир (на 9-ть этажей по моему так). Две кв-ры из 36 не платят за стоки, горячую воду, мусор вываливают не в мусоропровод, а прямо на лестницу. Решение собрания ТСЖ: отключить гор. воду, стоки, вывоз мусора для всех 36 квартир. Пока нарушившие 2 квартиры долги не погасят, и не перевоспитаются. Тут ведь можно спровоцировать разное... Если представить. Вот именно такую реакцию и пытаются внушить т.н. знатоки "русского менталитета". Это называется в логике - софистика, демагогия, и прочие Каков же вывод, спросите вы? Отвечу выражением глубокоуважаемого мной Александра (который корнями с Балканского полуострова, а конкретней с Ελλάδα, ибо можЕт, или могЁт он быть тем, которого РЕАЛЬНО διαβάστε τον άνθρωπο)... Представляю счас нагрузку на гугл-переводчик , так вот: "А я Вам отвечу!": Вывод 1: Трындеть о том, что тебе "ничего не будет, патамучта инспектора адекватные, и смотрят, кто реально нарушает, а кто нет" - разговор не серьёзный, это разговор ребёнка, разговор НИ О ЧЁМ. Ибо трактовку закона, в зависимости от ситуации, можно будет повернуть как угодно. Так же как и : Вывод 2: Наказывать и штрафовать следует именно тех, кто нарушает (в частности тех, кто на выдернутых с просторов инета фотках моет машины в реках), но никак из за этого ВСЕХ (абсолютно ВСЕХ) лишать возможности подъехать к водоёму. Сибиряк38 писал(а): Николай, сам видишь, ответа на конкретный вопрос нет))). |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 20 апр 2019, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Ааааачишуеть!!!!! dqdmitry писал(а): Вроде ответил русским языком: Андрей Сергеевич писал(а): Если вы не вылазиете из своих пенатов, то я мотаюсь по всей стране и условия каждый раз разные. Взять к примеру северные регионы, где бросают машины на дороге и уплывают на 1-2 недели жить на острова. Машина остаётся за несколько км. от острова. Взять другую часть РФ, например НВ или побережье Чёрного моря, то там машину и лодку хрен бросишь без присмотра. И как я должен был в таком случае ответить однозначно? Вроде бы русским языком написал:- Андрей Сергеевич писал(а): |
Добавил: | romanti4ny [ 20 апр 2019, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Андрей Сергеевич писал(а): Все на машинах, с семьями, шашлыками, пьянками и эти пьянки начинают гонять на машинах по пляжу, где играются в песке твои детишки... А когда такой дурак по городу гоняет, или по трассе. Что себя лучше чувствуешь? |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 20 апр 2019, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
romanti4ny писал(а): Андрей Сергеевич писал(а): Все на машинах, с семьями, шашлыками, пьянками и эти пьянки начинают гонять на машинах по пляжу, где играются в песке твои детишки... А когда такой дурак по городу гоняет, или по трассе. Что себя лучше чувствуешь? Саид, привет, ты сравниваешь не сравниваемое. По крайней мере на трассе дети не отдыхают и там разрешено на машине ездить 90 + 20 км/ч. Я против пьяных за рулём в любом месте, но речь шла немного о другом. |
Добавил: | dqdmitry [ 21 апр 2019, 06:39 ] |
Заголовок сообщения: | Голосование о внесении изменений в Водный кодекс |
Прикольно, и предсказуемо . Андрей Сергеевич писал(а): И??? Тебя русским языком спросили. Вот конкретно давай возьмём случай из твоей-же цитаты выше: Сибиряк38 писал(а): Где ответ-то? Если вот это: Андрей Сергеевич писал(а): То это не ответ. Это отсутствие ответа. О чём тебе и было написано. Ты же ратуешь за эти 200 метров, даже кучу фотографий привёл, не поленился, с интернета, вот и объясни нам, дуракам, что делать в этом случае. Машины мы на природе не моем, мусор за собой (и не только) вывозим. Аргументируй для нас необходимость этих 200 метров. Воду только не лей . Андрей Сергеевич писал(а): А может просто попробовать ИСПОЛНЯТЬ уже имеющиеся законы, а не придумывать новые? Например наказывать конкретно тех, кто гадит, моет машины, ставит сети, а не всех под одну гребёнку? Конечно это сложнее, чем взять и запретить ВСЕМ. Андрей Сергеевич писал(а): Ну да, ну да... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group www.phpbb.com |