Форум любителей активного отдыха http://fishboatlive.ru/forum/ |
|
Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи http://fishboatlive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=27 |
Страница 5 из 7 |
Добавил: | серега15 [ 15 янв 2019, 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Черепашка писал(а): Если я правильно поняла, вы доктор. Врач - хирург? Здравствуйте! Я - врач травматолог-ортопед. Черепашка писал(а): Сама не пробовала, но слышала много раз, от людей уважаемых и опытных. Можете прокомментировать это? Спасибо за вопрос! Не совсем понятно, коментарии какого рода требуются в данном случае? Для чего конкретно используется сахар? Для остановки артериального кровотечения это вещество не поможет. Для остановки венозного кровотечения достаточно просто плотной повязки и возвышенного положения конечности. Сахар для чего? Если речь идет о возможном обеззараживающем эффекте, при присутствии сахара в самой ране, так это к остановке кровотечений не имеет никакого отношения, мало того - весьма дискутабельный факт, так как глюкоза и её аналоги (углеводы)являются хорошей питательной средой для большинства бактерий, а вот антибактериальный или бактериостатический эффект углеводов никак и нигде не доказан. Насчет "очень часто практикуется" - когда, кем, какие результаты??? Я бы просто не стал доверять этим сетевым фейкам. По способам остановок кровотечения я выше все подробно рассказывал... |
Добавил: | серега15 [ 15 янв 2019, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Вообще-то хорошо, что подняли эту тему... кровотечение мы останавливаем и обязательно накладываем повязку на рану. Так вот следует помнить, что в большинстве случаев, все что вы помещаете в рану, должно отвечать трем основным требованиям: 1) материал должен быть, по возможности, чистым; 2) гигроскопичным 3)обладать хорошими адгезивными свойствами, но легко и целиком удаляться из раны при последующих перевязках (следовательно унося с собой из раны всю мерзость, которая к этому материалу прилипла или впиталась в него). Иначе такой материал, или повязка будет не только абсолютно бесполезна, но и вредна! В случае с диапедезным кровотечением (капиллярным, например при обширной ссадине или скальпированной ране... ожогах и тп.) обычная повязка, отвечающая вышеназванным условиям, подойдет и для остановки кровотечения и для закрытия раны. Кстати - сахар, будь он неладен, отвечает только одному требованию - он весьма гигроскопичен, но все его остальные свойства (как физические, так и химические), в ране делают его гигроскопичность совершенно бесполезной шнягой... Уж если чего хотите в рану напихать, при отсутствии антисептиков... хоть я и с трудом представляю в каком случае это может случиться с туристами?... тем более опытными...?? так лучше пусть это будет активированный уголь или хотя бы свежая зола из костра! А сахар, в этом случае, гораздо полезнее употребить вовнутрь! (Рассказать - почему? А? ) Добавлено спустя 10 минут 37 секунд: Черепашка писал(а): Сама не пробовала, но слышала много раз, от людей уважаемых и опытных. Уважаемые и опытные люди, находясь в походе, автономке и тп. всегда имеют с собой в кармане минимум, позволяющий быстро остановить кровотечение и закрыть рану. И это точно - не сахар. Если говорить про опытных. На то он и есть - опыт! Чтобы уж точно не сыпать сахар в рану. |
Добавил: | ТОФАЛАР [ 15 янв 2019, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Мне тоже очень интересно для чего сахар?! |
Добавил: | серега15 [ 16 янв 2019, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Ну... некоторые люди считают, что насыпать сахару в рану пострадавшему, это лучше, чем напоить его крепким чаем с сахаром, после того, как кровотечение остановлено и рана закрыта. Якобы сахар, насыпанный в рану, обладает бактерицидным действием.... останавливает кровотечение (по неизвестным причинам) ну и бла-бла-бла... Но они считают неправильно... |
Добавил: | Черепашка [ 16 янв 2019, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Спасибо за ответ. Но, к сожалению, лично для меня, ни чего нового. Типичный ответ обычного врача. серега15 писал(а): Сергей, прошу вас не примите за оскорбление и не обижайтесь, но в этом случае "сетевым фейком" для меня, является как раз ваш пост. Как сообщение неизвестного мне источника. Я же писала об опыте лично знакомых мне, серьёзных, опытных и уважаемых туристов. Поэтому может не стоит заочно хаять чужой опыт, а напротив попытаться его осмыслить? серега15 писал(а): Неужели я такое утверждала? серега15 писал(а): Сергей, простите меня, но я вас опять огорчу. У опытных, да и не только опытных туристов, всегда в кармане есть сахар. Всегда! Рассказать для чего или сами догадаетесь? |
Добавил: | Николай [ 16 янв 2019, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Черепашка писал(а): Рассказать для чего или сами догадаетесь? у меня нет сахара в кармане, в походе. что я делаю не так? положить сахар в карман? зачем? (не, глюкоза есть в кармане) но у меня всегда есть в кармане ЙОД. любая рана, от царапины, до глубокой, рваной, просто заливается ПОЛНОСТЬЮ йодом. Полностью. несколько раз в день. всё, никаких проблем с заживлением, от слова ВООБЩЕ. царапины 2-3 дня, серьёзные раны, неделя иногда после трофейных щук, все руки искусаны, ЙОД, и 3 дня и всё затянулось не, я слышал, что йодом ТОЛЬКО вокруг ранки помазать можно, а в рану нельзя. но нет, я полностью заливаю и по 5 раз в день |
Добавил: | Grek [ 16 янв 2019, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Черепашка писал(а): а всем можно рассказать? |
Добавил: | Подводник [ 16 янв 2019, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Сегодня общался с товарищем, который прошел весь Крым и Кавказ, включая восхождение на Эльбрус.... Он то же за йод, перекись, бинт, жгут и пластырь... Я лично, вместо сахара и глюкозы, всегда таскаю с собой в кармане шоколадные конфеты... мне такой энергоконцентрат больше по душе (в шоколаде много серотонина.. )... Да и хожу я.... далеко по воде и на ооочень короткие расстояния по суше.. |
Добавил: | ТОФАЛАР [ 16 янв 2019, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Черепашка писал(а): Поэтому может не стоит заочно хаять чужой опыт, а напротив попытаться его осмыслить? Я хотел бы осмыслить. Но вы так и ни разу не сказали как применять его, что бы был предмет разговора. Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: Черепашка писал(а): Увы не всегда. Тем более сало более необходимый продукт, а сахаром можно пренебречь. |
Добавил: | серега15 [ 16 янв 2019, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Черепашка писал(а): Спасибо! Я никогда ни на что другое и не претендовал. Вы задавали вопрос именно врачу и именно от врача получили ответ! Черепашка писал(а): Какому источнику Вы задали вопрос, такой источник Вам и ответил. Если есть желание, вот мой мобильный: (906)580 21 09. Можете позвонить, познакомимся и поговорим лично. Или дайте мне свой, я Вам перезвоню. Черепашка писал(а): Я ничего заочно не хаю. Как работать с ранами я знаю, на секундочку, не понаслышке, в отличие от Вас, а на основании своего опыта обычного врачика (высшая категория, соискатель ученой степени, стаж 26 лет, обучение в РНИИиТО им. Вредена, НИИ им. Склифосовского, ЦИТО, клинике ECSTO, думаю достаточно опыта?). И информацию я осмыслил и мысли свои высказал: серега15 писал(а): серега15 писал(а): В случае с диапедезным кровотечением (капиллярным, например при обширной ссадине или скальпированной ране... ожогах и тп.) обычная повязка, отвечающая вышеназванным условиям, подойдет и для остановки кровотечения и для закрытия раны. серега15 писал(а): По-моему, достаточно осмысленные ответы. Факт, что почему-то, лично Вам, они не понравились... так это Ваше личное дело. Вы сами спросили моего мнения и я его Вам высказал. Черепашка писал(а): Люда, а я разве говорил, что это утверждали Вы??? Вы как раз ничего не утверждали, кроме того, что мой пост для Вас является сетевым фейком. Просто мне стал интересен Ваш вопрос, и я стал искать такую инфу... наткнулся в инете на массу туристических публикаций, о том, что якобы можно сахаром сыпать на рану (причем без примеров хоть одного конкретного случая), вот и упомянул о них всуе... имея в виду именно тех людей, которые дают такие советы. Уж извините, если это Вас так оскорбило! А вообще, Люд, научитесь внимательно слушать (читать) ответы на Ваши вопросы и вникать в них (в ответы), если Ваш вопрос задан конкретному человеку, значит надо хотя бы выслушать ответ и понять его, а не переходить на личности. Тем более по отношению к тем, кто в данном вопросе намного опытнее Вас, и, кстати, постарше... Черепашка писал(а): Господь с Вами, Люда! Вы шутите? Куда гораздо более крутые люди не могут меня оскорбить или обидеть! Сильные люди не обижаются, они делают выводы. Еще раз повторюсь: телефончик я дал. Если есть желание поговорить, спросить - звоните! Я доступен для контакта. Дадите свой номер - я Вам перезвоню и все разъясню. Если же Вам не нужен ответ врача, и Вы считаете, что обычный врач в данном случае ничего умного Вам не скажет, значит стоит задавать вопросы не мне, а другим людям, которым Вы доверяете. Добавлено спустя 16 минут 54 секунды: Черепашка писал(а): Я вовсе не огорчен! Вы меня вообще ни разу не огорчали, чтобы употреблять наречие "опять" И ваше утверждение насчет "всегда в кармане есть" - весьма дискутабельно. Меня лично знают много людей тут на форуме, я лично знаю много опытнейших путешественников, туристов, альпинистов (один из моих друзей - Снежный Барс). И вот: не всегда и не у всех. Да и незачем это, простите, всегда в кармане сахар таскать... Конфетку - это да! А вот иметь ВСЕГДА при себе минимальный материал для турникета и простейшего закрытия раны, а т.ж. для добывания огня - вот это качество опытного путешественника. И это всегда есть у всех моих опытных товарищей и у меня в том же числе. Чего и всем очень советую. А вот сахар у нас в продуктах лежит, в непромокаемой упаковке. И используется по назаначению. Как ценный пищевой продукт. Источник быстрой энергии. |
Добавил: | Николай [ 16 янв 2019, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
вот же интернет что творит первое что попалось на вопрос: сахар на рану (otvet.mail.ru) Цитата: Хирурги доказали, что, посыпая плохо заживающие операционные раны обыкновенным сахарным песком, можно устранить их нагноение и ускорить заживление. всё, Хирурги доказали этим сказано всё и больше под столом от: Хирурги доказали и интерента надо предложить в хиругии поставить мешок с сахаром Добавлено спустя 38 минут 58 секунд: вот откуда ноги растут Цитата: Сахар В детстве Моисей Муранду из Зимбабве часто наблюдал, как его отец лечит раны с помощью сахара-песка. Он говорил, что сахар вытягивает жидкость из ран и не дает заразе распространяться. Добавлено спустя 47 секунд: привет Моисею Муранду из Зимбабве теперь можно смело говорить про сахар для ран: Моисей Муранду из Зимбабве РЕКОМЕНДУЕТ! Добавлено спустя 6 минут 40 секунд: вот если что и является бактерицидным, (не лекарство) так это живица деревьев хвойных пород я сам на себе проверил неоднократно, если пожевать живицу или почки пихты, кедра, сосны, то восполнение горла проходит за день-два жевать НЕ один раз, а хоть каждый час как впрочем, брат располосовал кисть руки, (в деревне, помощи никакой) тяжелая рана была заполнил всю рану живицой и всё затянулось и заросло (если что, то никому не навязываю, так к сведению) |
Добавил: | ТОФАЛАР [ 16 янв 2019, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Николай писал(а): я сам на себе проверил неоднократно, если пожевать живицу или почки пихты, кедра, сосны, то восполнение горла проходит за день-два жевать НЕ один раз, а хоть каждый час как впрочем, брат располосовал кисть руки, (в деревне, помощи никакой) тяжелая рана была заполнил всю рану живицой и всё затянулось и заросло Полностью подтверждаю. Живица пихты очень хорошо заживляет раны. Простейший вариант сбора это наколоть на стволе пихты пузырёк , там и есть она . У нас называют это пихтовым бальзамом. А сосновые шишки и сейчас собираю молочными ( в июне) и настаиваю на сахаре. Этот сироп очень помогает при простудных заболеваниях и вообще всё что связано с лёгкими. |
Добавил: | Grek [ 16 янв 2019, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
А я, если поранюсь, даю Жуле полизать ранку. И она залижет |
Добавил: | Подводник [ 16 янв 2019, 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Ребята, вы лист подорожника забыли... Сорвал, поплевал, вытер об штанину, примотал тем, что под руку попало и все... супер!!! |
Добавил: | ГАЗман [ 16 янв 2019, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Подводник писал(а): Технику безопасности соблюдать не пробовали Берегите себя. |
Добавил: | серега15 [ 16 янв 2019, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Grek писал(а): Потому, что в слюне (особенно собак и кошек) содержится огромное кол-во лизоцима, фермента, который разрушает бактериальные тела. Этот фермент есть и в человеческой слюне тоже. Добавлено спустя 6 минут 23 секунды: Черепашка писал(а): Пожалуйста! Не за что! |
Добавил: | Черепашка [ 16 янв 2019, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Николай писал(а): что я делаю не так? положить сахар в карман? зачем? (не, глюкоза есть в кармане) но у меня всегда есть в кармане ЙОД. Вы всё делаете так. Только согласно своего опыта и уровня подготовки. ТОФАЛАР писал(а): Сахар в отличие от сала - быстрый углевод. серега15 писал(а): Вам бы тоже стоило более внимательно читать мои сообщения, да и добрее стоит быть. Всем Удачи и бескрайних дорог. Не будьте такими агрессивными. Улыбнитесь. |
Добавил: | NAVIGATOR 50 [ 16 янв 2019, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Добрый вечер . СЕРЕГА - держись. Самый лучший лекарь это профессионал. Так что прислушиваться к его советам и рекомендациям обязательно. Про использования сахара для остановки кровотечения в экстренных случаях, а почему бы и нет. Когда под рукой ни чего нету. - Так немного из жизни. Ехал в 4 утра около ДИНАМО, парень выходит на дорогу, все лицо в крови одни глаза видны. Остановился достал из багажника чистые старые простыни которые в гараж вез, порвал и замотал все как было. Развернулся и в Боткинскую благо рядом, сдал в приемный покой. Потом приехал спросил у дежурного как дела , зашили, военный курсант из академии Гагарина под раздачу попал. Там мне было даже не до аптечки потому что что там есть этого не хватило бы все равно. Так что теперь в пакете всегда чистые полосы от простыней есть. |
Добавил: | ТОФАЛАР [ 16 янв 2019, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Черепашка писал(а): Я опытный мне быстрых не надо, мне фундаментальные по нутру. Вы всё таки скажите - как использовали сахар опытные походники. |
Добавил: | NAVIGATOR 50 [ 16 янв 2019, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Походная аптечка и оказание первой медицинской помощи |
Ответ однозначный - по назначению в чай. |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group www.phpbb.com |