Автор темы Стаж: 9 лет 9 месяцев 3 дня Сообщения:439
Возраст: 53
Последний визит: 06 апр 2024, 18:03 Откуда: Санкт-Петербург Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):1088 раз. Поблагодарили:1088 раз.
Имя: Игорь
Самонадувающиеся коврики.
Для комфортного сна на лоне природы нужно много условий. Помимо, скажем так, лирических, типа природа, погода, приятная компания, клев, c2h5oh и сказка на ночь, совершенно необходимо обратить внимание на два технических вопроса. В чем спать и на чем. И ежели по спальникам у нас есть аж две темы 1.2., то обсуждение того на что можно возлечь представлено только раскладушками. Это неправильно. Итак, самонадувающиеся коврики. Немного теории в вольном изложении. Про воздух. Именно его используют в качестве теплоизолятора, ибо обладает низкой теплопроводностью. Казалось бы здорово, надул интексовский матрас, и в путь. Но нет. Конвекция. Частицы газов неохотно передают тепловую энергию соседним, но сами стремятся переместиться вместе с ней. Естественно, подальше от тела. Воздух должен быть максимально неподвижен. В интексовском матрасе нет никаких препятствий свободной циркуляции воздуха внутри объема, поэтому температура верхней и нижней поверхностей пытается выровняться, довольно успешно. Можно, конечно, постелить пенку снизу, пенку сверху матраса, но это неудобно, съезжает. Можно пенку пришить/приклеить/закрепить, но это извращение. Самонадувающиеся коврики должны иметь конструкцию (именно конструкцию, бывает, многослойную) из материалов с низкой теплопроводностью, максимально затрудняющую циркуляцию воздуха внутри накачанного изделия, при этом позволяя относительно легко выдавливать его оттуда для сворачивания в походное положение. Один из важнейших показателей, определяющий замерзнете вы на таком коврике или нет, R-value – чисто буржуинская фишка, характеризующая способность «препятствовать распространению теплового движения молекул». Почему-то отечественно-китайские производители ковриков не заморачиваются его измерением. Лично я при выборе коврика очень опасался приобрести изделие типа интекс-матраса с напиханным внутрь синтепоном. Уверен, есть такие… Немного из практики. Первый раз на Кольский мы с братом приехали с надувными матрасами и спальниками типа «кокон». Три ночи на озере в полуразвалившейся избушке прошли в стиле «дожить до рассвета», практически без сна. Виновными были признаны стаи комаров, мошки и избушка. На следующий год те же матрасы, спальники и шикарная палатка Маверик Ультра. Ни комаров, ни мошки, но нормального сна тоже нет, постоянно ворочаешься (а в коконе это очень непросто) и не понимаешь как так, холодно и жарко одновременно? Решение, что на матрасы надо хотя бы накидать побольше вещей пришло не сразу. Июль, середина. Прокатило. К следующей поездке я подготовился – купил нормальные спальники и 16мм. пенку на матрасы. Такая, складывается гармошкой, в камуфляжной расцветке. Дома не затестил эту конструкцию… Короче, при попытке как-либо повернуться, сменить позу, я в спальнике мгновенно соскальзываю в одну сторону от матраса, пенка улетает в другую. Представьте картину: интексовский матрас, сверху пенка, сверху банное полотенце и все это плотно обмотано 30 метрами веревки. Хрень полная. Но работало. Забудьте…
Главное было договориться с жабой. Покупать что-то сомнительное мне не хотелось, а то, что точно будет работать нифига не дешево и не у нас. Но жаба очень любит скидки всякие и распродажи, а зима дли-и-и-нная. Можно дождаться и скидок, и найти магазин, готовый отправить к нам…
Я в восторге, брат в восторге. 6 сезонов, 20 постановок лагеря. Хотелось бы услышать мнение Николая Подводника после его тестов на берегу р.Мга, погода сейчас подходящая…
Последний визит: 21 апр 2023, 02:08 Откуда: МОНЧЕГОРСК Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):7524 раз. Поблагодарили:12049 раз.
Имя: Михаил
У меня Трамп исхудал не дождавшись конца второго сезона. Хотя пользовал его не очень много. Протёрло место вклейки на обоих клапанах. Замазал жидкой латкой, пока держит, но на долго ли...
После интексовских изделий, конечно был полный восторг. Но последние пару сезонов стал замечать, что вроде как он стал тоньше Подозреваю, что я его храню не правильно ( в свернутом состоянии ). Судя по фильму, который был по ссылке в первом посте темы, коврик надо хранить в надутом состоянии. Но мою двуспальную кровать так хранить негде. Видимо все таки наполнитель, тот самый "Вспененный полиуретан 16 кг/м3" , в сложенном виде слипается и при надувании раскрывается не полностью. Кто как хранит свои коврики? Есть такой эффект или нет? Ну а когда сплю с палатке один, то уже два сезона на раскладушке. Кайфффф
_________________
Нет нерешаемых проблем, есть непринятые решения...
Последний визит: 21 апр 2023, 02:08 Откуда: МОНЧЕГОРСК Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):7524 раз. Поблагодарили:12049 раз.
Имя: Михаил
Я понял одно. Мне на столько не ездить, а платить за ночь-две такую сумму ... Да и старею, с матраса встаю минут пять с раскачкой, с раскладушки всё нормально. Поэтому и понимаю, кому место лишнее, а кому спина не лишняя...
Автор темы Стаж: 9 лет 9 месяцев 3 дня Сообщения:439
Возраст: 53
Последний визит: 06 апр 2024, 18:03 Откуда: Санкт-Петербург Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):1088 раз. Поблагодарили:1088 раз.
Имя: Игорь
юрико писал(а):
Кто как хранит свои коврики? Есть такой эффект или нет?
Юрий, я свои коврики храню в собранном виде на неотапливаемой даче, несмотря на указания производителя. Ну нет возможности хранить накачанными. Мышей боюсь, они есть, и, наверное, хотят есть. Изменилось только одно- самонадувающимися коврики можно назвать только условно. После извлечения из чехла, сами они всасывают 1/3, не больше, остальное легкими. Если же происходит перестановка лагеря, и коврики в упакованном состоянии были недолго, сами набирают 2/3. Но по всем остальным потребительским характеристикам никаких изменений не заметил. Да, еще в одном где-то есть микродырка. Перед сном выдыхаю в него несколько раз. Не напрягает и не парюсь, не искал.
Последний визит: 19 ноя 2023, 20:57 Откуда: Санкт-Петербург Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):15166 раз. Поблагодарили:18782 раз.
Имя: Николай
Igorek1602 писал(а):
Перед сном выдыхаю в него несколько раз.
Взорваться не боишься? Я все свои коврики то же всегда рОтом докачивал...
_________________
Altair Sirius 335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) 5,8 2 ткт Altair HDHD400 - Tohatsu 9,9 2ткт Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.
Последний визит: 09 апр 2024, 12:02 Откуда: Лиски Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):20345 раз. Поблагодарили:15111 раз.
Имя: Сергей
Мы храним коврики в свернутом виде в гараже, на стеллажах. Проблем не было. Но мы чаще разворачиваем их на жаре. На нашем солнышке расправляются изумительно, но для сна все равно надо добавлять водуха, обычно пару тройку выдохов. Насчет проколов - ну я прям не знаю, насколько варварски нужно обращаться с ними, чтобы проколоть... чаще - они текут почуть по клапану, лечится проливкой места вклейки клапана контактным клеем. Один раз мы делали у себя. Но это - не проблема и делается в любых условиях за секунды и элементарно.
_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Последний визит: 09 апр 2024, 12:02 Откуда: Лиски Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):20345 раз. Поблагодарили:15111 раз.
Имя: Сергей
Андрей Сергеевич писал(а):
сплошное одеяло из сосновых и еловых иголок
Не забыл. Только вот, незадача, Сергеич... никогда сосновой иголкой... да и еловой тоже... самонадувай не проткнешь - это удел дерьмоинтексов. Ну и конечно - если человек умеет пользоваться палаткой и имеет опыт постановки палаточного лагеря, то уж точно знает, что место под палатку выбирают и готовят (имея навык, на это надо совсем мало времени), а не плюхают её, выпучив глаза, прямо на камни, сучки и иголки, с риском повредить полы палатки или еще что нибудь, а самое главное - с риском пораниться или намять себе бока. Байдарочники, например, и прочие туристы, вообще не имеют в арсенале ни самонадуваев ни, тем более, раскладух, а спят на пенках, однако, умея грамотно выбрать и подготовить место под палатку, спят прекрасно и мягко. Раскладуха, кстати, тоже классная вещь, если места в машине до хера, и не напрягает лишний вес снаряги... ну и там другие вещи... только вот поверх раскладухи тоже надо че-то стелить, и, самое удобное - это самонадуван. А если все равно нужно выбирать место под палатку и готовить его, то почему бы не спать сразу на самонадуване, не усложняя процесс, и не таская с собой лишний обьем и вес?
_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Последний визит: 21 дек 2022, 19:36 Откуда: Мурманская обл. г. Мончегорск Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):2059 раз. Поблагодарили:8625 раз.
Имя: Игорь
серега15 писал(а):
Раскладуха, кстати, тоже классная вещь, если места в машине до хера, и не напрягает лишний вес снаряги... ну и там другие вещи... только вот поверх раскладухи тоже надо че-то стелить, и, самое удобное - это самонадуван. А если все равно нужно выбирать место под палатку и готовить его, то почему бы не спать сразу на самонадуване, не усложняя процесс, и не таская с собой лишний обьем и вес?
Раскривушка, раскривушке рознь. У меня маленькая машина, и о таких раскладушках как у Сергеича и Михи, можно даже не думать. А вот та раскладушка, что мне посоветовал Грек, и я купил 2 шт, для меня, просто подарок. Места занимает меньше чем самонадуван в 2 раза, а то и больше. Даже с моей машиной, взять с собой 2 шт, плевое дело. Правда они нуждаются в серьезной доработке, но это уже другой вопрос. Застилать ее надо однозначно. Холодит через ткань от холодного воздуха. Я для этого использую 2 матрасика из пенки, не скручивающиеся (они очень объемны), а складывающиеся книжкой. И кстати, где то проскакивала мысль, у Игоря по моему, что воздух в марасике является утеплителем. Я с этим категорически не согласен!!!! Воздух очень плохой утеплитель. И раньше когда спал на интексах, всегда замерзал снизу, да и на самонадуванах (70 мм), тоже мерз. И везде приходилось подкладывать пенку, в любых случаях. Терморазрыв при помощи материала с очень низкой теплопроводностью, просто необходим. И кто бы чего мне не рассказывал...Я раньше и на земле, и на лапнике спал, и в шалаше...и мне было комфортно. Молодой был. Наверное, каждому возрасту свое.
Последний визит: 09 апр 2024, 12:02 Откуда: Лиски Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):20345 раз. Поблагодарили:15111 раз.
Имя: Сергей
maliiv писал(а):
Воздух очень плохой утеплитель. И раньше когда спал на интексах, всегда замерзал снизу, да и на самонадуванах (70 мм), тоже мерз
Ох и мерзлявый ты, Игореха!!! А еще на севере живешь! Но - воздух в интексе и воздух в самонадуване -большая разница. Самонадуван, это ж тоже, как бы так сказать - пенка... Я уж не знаю, почему ты на самонадуванах мерз... Че то тут не так... странно Мы в -7 даже не обогревались ничем. И было тепло.
maliiv писал(а):
...Застилать ее надо однозначно. Холодит через ткань от холодного воздуха....
Вот это точно!
_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Последний визит: 21 дек 2022, 19:36 Откуда: Мурманская обл. г. Мончегорск Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):2059 раз. Поблагодарили:8625 раз.
Имя: Игорь
серега15 писал(а):
(()) Ох и мерзлявый ты, Игореха!!! А еще на севере живешь!
Да...вот такой я. Я могу купаться в ледяном озере, но спать я должен в тепле...
Автор темы Стаж: 9 лет 9 месяцев 3 дня Сообщения:439
Возраст: 53
Последний визит: 06 апр 2024, 18:03 Откуда: Санкт-Петербург Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):1088 раз. Поблагодарили:1088 раз.
Имя: Игорь
maliiv писал(а):
И кстати, где то проскакивала мысль, у Игоря по моему, что воздух в матрасике является утеплителем. Я с этим категорически не согласен!!!! Воздух очень плохой утеплитель.
Игорь, мысль не моя, сие есть факт. Может я хреново изложил. Воздух отличный теплоизоляор (коэфф. теплопроводности около 0,024 при норм. условиях), т.е молекулы газов почти не передают тепловую энергию друг другу по цепочке. Но, цуки, сами с ней быстро бегают, перенося энергию. Этот вид передачи тепловой энергии называется конвекцией. Штука очень полезная, когда источником тепла является какой-нибудь обогреватель, а получателем твое озябшее тело, но если тело становится источником, становится обидно. И холодно. Чтобы эту конвекцию уменьшить требуется создать серьезные препятствия циркуляции воздуха. Поры там мелкие или пушистость какую, и хорошо бы еще из материала с низкой теплопроводностью. Для этого животные имеют шерсть, а особо хитрые - шерсть с дыркой (мериносы). Но теплоизолятором является воздух. Неподвижный.
Последний визит: 09 апр 2024, 12:02 Откуда: Лиски Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):20345 раз. Поблагодарили:15111 раз.
Имя: Сергей
Андрей Сергеевич писал(а):
мы, в +8, всей коллективкой пытались вас одеть и отогреть...
Это мы с одежкой не подрассчитали, а вот на ковриках нам в палатке как раз было тепло.... мерзли мы вне палатки, да и то - не всегда... а после вообще становилось похер...
_________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать
Последний визит: Вчера, 22:03 Откуда: Ленинград Группа:Супермодераторы Благодарил (а):2173 раз. Поблагодарили:8199 раз.
Имя: Сергей
Господа, товарищи любители активного отдыха, специалисты и гуру по матрацам, и раскладушкам Нужен срочный, и квалифицированный Ваш совет : Стоит задача: Купить ( срочно) самонадувающийся коврик. ( Коврик не для меня. Я своих убеждений не меняю, и считаю что каремат ( пенка) Наше Всё) И так требуется самонадувайка, лучшее, что есть на "рынке" и в реальной продаже, не взирая на стоимость. То есть задача купить дешевле не ставится по определению. Ставится задача купить лучшее. В понятие лучшее, я вкладываю следующее: Максимальная надёжность при минимальном весе и габаритах в собранном / сложенном / скатанном виде, при удовлетворительном (максимально возможным, в свете других условий) уровне комфорта. Размерностью ориентировочно: 180-190 на 55- 60 см, и высотой 5- 7 см. Повторюсь в приоритете надежность, минимальный вес и размер. Хотелось бы конкретную ссылку, где сие чудо есть в наличии, и доступно к покупке.
Последний визит: 04 апр 2023, 18:38 Откуда: Заполярье Группа:Fishboatlive Club Благодарил (а):28 раз. Поблагодарили:175 раз.
Имя: Лёха
Sagittarius Использую уже года 3 коврик Трамп. Однозначно нужно брать 70 мм. Существенный минус - тяжело сворачивается. У меня батя уже не может его скрутить достаточно плотно чтоб он влез в родную сумку. Если бы не это - ценыб ему не было. Родные стяжные ремни оставляют желать лучшего: из креплений почти сразу повылетали, пряжки - фигня. Покупал в офлайне, поэтому ссыль не дам.
Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения