Форум любителей активного отдыха http://fishboatlive.ru/forum/ |
|
Самонадувающиеся коврики http://fishboatlive.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=1784 |
Страница 1 из 6 |
Добавил: | Igorek1602 [ 10 ноя 2018, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Самонадувающиеся коврики. Для комфортного сна на лоне природы нужно много условий. Помимо, скажем так, лирических, типа природа, погода, приятная компания, клев, c2h5oh и сказка на ночь, совершенно необходимо обратить внимание на два технических вопроса. В чем спать и на чем. И ежели по спальникам у нас есть аж две темы 1. 2., то обсуждение того на что можно возлечь представлено только раскладушками. Это неправильно. Итак, самонадувающиеся коврики. Немного теории в вольном изложении. Про воздух. Именно его используют в качестве теплоизолятора, ибо обладает низкой теплопроводностью. Казалось бы здорово, надул интексовский матрас, и в путь. Но нет. Конвекция. Частицы газов неохотно передают тепловую энергию соседним, но сами стремятся переместиться вместе с ней. Естественно, подальше от тела. Воздух должен быть максимально неподвижен. В интексовском матрасе нет никаких препятствий свободной циркуляции воздуха внутри объема, поэтому температура верхней и нижней поверхностей пытается выровняться, довольно успешно. Можно, конечно, постелить пенку снизу, пенку сверху матраса, но это неудобно, съезжает. Можно пенку пришить/приклеить/закрепить, но это извращение. Самонадувающиеся коврики должны иметь конструкцию (именно конструкцию, бывает, многослойную) из материалов с низкой теплопроводностью, максимально затрудняющую циркуляцию воздуха внутри накачанного изделия, при этом позволяя относительно легко выдавливать его оттуда для сворачивания в походное положение. Один из важнейших показателей, определяющий замерзнете вы на таком коврике или нет, R-value – чисто буржуинская фишка, характеризующая способность «препятствовать распространению теплового движения молекул». Почему-то отечественно-китайские производители ковриков не заморачиваются его измерением. Лично я при выборе коврика очень опасался приобрести изделие типа интекс-матраса с напиханным внутрь синтепоном. Уверен, есть такие… Немного из практики. Первый раз на Кольский мы с братом приехали с надувными матрасами и спальниками типа «кокон». Три ночи на озере в полуразвалившейся избушке прошли в стиле «дожить до рассвета», практически без сна. Виновными были признаны стаи комаров, мошки и избушка. На следующий год те же матрасы, спальники и шикарная палатка Маверик Ультра. Ни комаров, ни мошки, но нормального сна тоже нет, постоянно ворочаешься (а в коконе это очень непросто) и не понимаешь как так, холодно и жарко одновременно? Решение, что на матрасы надо хотя бы накидать побольше вещей пришло не сразу. Июль, середина. Прокатило. К следующей поездке я подготовился – купил нормальные спальники и 16мм. пенку на матрасы. Такая, складывается гармошкой, в камуфляжной расцветке. Дома не затестил эту конструкцию… Короче, при попытке как-либо повернуться, сменить позу, я в спальнике мгновенно соскальзываю в одну сторону от матраса, пенка улетает в другую. Представьте картину: интексовский матрас, сверху пенка, сверху банное полотенце и все это плотно обмотано 30 метрами веревки. Хрень полная. Но работало. Забудьте… Главное было договориться с жабой. Покупать что-то сомнительное мне не хотелось, а то, что точно будет работать нифига не дешево и не у нас. Но жаба очень любит скидки всякие и распродажи, а зима дли-и-и-нная. Можно дождаться и скидок, и найти магазин, готовый отправить к нам… Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку Я в восторге, брат в восторге. 6 сезонов, 20 постановок лагеря. Хотелось бы услышать мнение Николая Подводника после его тестов на берегу р.Мга, погода сейчас подходящая… |
Добавил: | СОМРАТС [ 10 ноя 2018, 08:12 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Сезон юзал Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку с Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку ))) Это мой второй самонадувной (и он пока лучший). Первому лет шесть...ныне ему роль вместо раскладушки и даже "батута" для самых маленьких внучат!
|
Добавил: | mishanya [ 10 ноя 2018, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
У меня Трамп исхудал не дождавшись конца второго сезона. Хотя пользовал его не очень много. Протёрло место вклейки на обоих клапанах. Замазал жидкой латкой, пока держит, но на долго ли... |
Добавил: | юрико [ 10 ноя 2018, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
У меня, наверное лет 6 уже вот такой: Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку После интексовских изделий, конечно был полный восторг. Но последние пару сезонов стал замечать, что вроде как он стал тоньше Подозреваю, что я его храню не правильно ( в свернутом состоянии ). Судя по фильму, который был по ссылке в первом посте темы, коврик надо хранить в надутом состоянии. Но мою двуспальную кровать так хранить негде. Видимо все таки наполнитель, тот самый "Вспененный полиуретан 16 кг/м3" , в сложенном виде слипается и при надувании раскрывается не полностью. Кто как хранит свои коврики? Есть такой эффект или нет? Ну а когда сплю с палатке один, то уже два сезона на раскладушке. Кайфффф |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 10 ноя 2018, 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Igorek1602 писал(а): Вот это и отталкивает... К 11 361 руб. наверное ещё и за растаможку возьмут + пересылка. юрико писал(а): Наш человек!!! |
Добавил: | mishanya [ 10 ноя 2018, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Я понял одно. Мне на столько не ездить, а платить за ночь-две такую сумму ... Да и старею, с матраса встаю минут пять с раскачкой, с раскладушки всё нормально. Поэтому и понимаю, кому место лишнее, а кому спина не лишняя... |
Добавил: | Igorek1602 [ 11 ноя 2018, 04:59 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
юрико писал(а): Юрий, я свои коврики храню в собранном виде на неотапливаемой даче, несмотря на указания производителя. Ну нет возможности хранить накачанными. Мышей боюсь, они есть, и, наверное, хотят есть. Изменилось только одно- самонадувающимися коврики можно назвать только условно. После извлечения из чехла, сами они всасывают 1/3, не больше, остальное легкими. Если же происходит перестановка лагеря, и коврики в упакованном состоянии были недолго, сами набирают 2/3. Но по всем остальным потребительским характеристикам никаких изменений не заметил. Да, еще в одном где-то есть микродырка. Перед сном выдыхаю в него несколько раз. Не напрягает и не парюсь, не искал. |
Добавил: | Подводник [ 12 ноя 2018, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Igorek1602 писал(а): Взорваться не боишься? Я все свои коврики то же всегда рОтом докачивал... |
Добавил: | серега15 [ 12 ноя 2018, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Мы храним коврики в свернутом виде в гараже, на стеллажах. Проблем не было. Но мы чаще разворачиваем их на жаре. На нашем солнышке расправляются изумительно, но для сна все равно надо добавлять водуха, обычно пару тройку выдохов. Насчет проколов - ну я прям не знаю, насколько варварски нужно обращаться с ними, чтобы проколоть... чаще - они текут почуть по клапану, лечится проливкой места вклейки клапана контактным клеем. Один раз мы делали у себя. Но это - не проблема и делается в любых условиях за секунды и элементарно. |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 12 ноя 2018, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
серега15 писал(а): Видно ты забыл, что у нас (вместо зелёной травки), сплошное одеяло из сосновых и еловых иголок. |
Добавил: | серега15 [ 12 ноя 2018, 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Андрей Сергеевич писал(а): Не забыл. Только вот, незадача, Сергеич... никогда сосновой иголкой... да и еловой тоже... самонадувай не проткнешь - это удел дерьмоинтексов. Ну и конечно - если человек умеет пользоваться палаткой и имеет опыт постановки палаточного лагеря, то уж точно знает, что место под палатку выбирают и готовят (имея навык, на это надо совсем мало времени), а не плюхают её, выпучив глаза, прямо на камни, сучки и иголки, с риском повредить полы палатки или еще что нибудь, а самое главное - с риском пораниться или намять себе бока. Байдарочники, например, и прочие туристы, вообще не имеют в арсенале ни самонадуваев ни, тем более, раскладух, а спят на пенках, однако, умея грамотно выбрать и подготовить место под палатку, спят прекрасно и мягко. Раскладуха, кстати, тоже классная вещь, если места в машине до хера, и не напрягает лишний вес снаряги... ну и там другие вещи... только вот поверх раскладухи тоже надо че-то стелить, и, самое удобное - это самонадуван. А если все равно нужно выбирать место под палатку и готовить его, то почему бы не спать сразу на самонадуване, не усложняя процесс, и не таская с собой лишний обьем и вес? |
Добавил: | maliiv [ 12 ноя 2018, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
серега15 писал(а): Раскривушка, раскривушке рознь. У меня маленькая машина, и о таких раскладушках как у Сергеича и Михи, можно даже не думать. А вот та раскладушка, что мне посоветовал Грек, и я купил 2 шт, для меня, просто подарок. Места занимает меньше чем самонадуван в 2 раза, а то и больше. Даже с моей машиной, взять с собой 2 шт, плевое дело. Правда они нуждаются в серьезной доработке, но это уже другой вопрос. Застилать ее надо однозначно. Холодит через ткань от холодного воздуха. Я для этого использую 2 матрасика из пенки, не скручивающиеся (они очень объемны), а складывающиеся книжкой. И кстати, где то проскакивала мысль, у Игоря по моему, что воздух в марасике является утеплителем. Я с этим категорически не согласен!!!! Воздух очень плохой утеплитель. И раньше когда спал на интексах, всегда замерзал снизу, да и на самонадуванах (70 мм), тоже мерз. И везде приходилось подкладывать пенку, в любых случаях. Терморазрыв при помощи материала с очень низкой теплопроводностью, просто необходим. И кто бы чего мне не рассказывал...Я раньше и на земле, и на лапнике спал, и в шалаше...и мне было комфортно. Молодой был. Наверное, каждому возрасту свое. |
Добавил: | серега15 [ 12 ноя 2018, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
maliiv писал(а): Ох и мерзлявый ты, Игореха!!! А еще на севере живешь! Но - воздух в интексе и воздух в самонадуване -большая разница. Самонадуван, это ж тоже, как бы так сказать - пенка... Я уж не знаю, почему ты на самонадуванах мерз... Че то тут не так... странно Мы в -7 даже не обогревались ничем. И было тепло. maliiv писал(а): |
Добавил: | maliiv [ 12 ноя 2018, 22:58 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
серега15 писал(а): Да...вот такой я. Я могу купаться в ледяном озере, но спать я должен в тепле... |
Добавил: | Igorek1602 [ 13 ноя 2018, 00:02 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
maliiv писал(а): Игорь, мысль не моя, сие есть факт. Может я хреново изложил. Воздух отличный теплоизоляор (коэфф. теплопроводности около 0,024 при норм. условиях), т.е молекулы газов почти не передают тепловую энергию друг другу по цепочке. Но, цуки, сами с ней быстро бегают, перенося энергию. Этот вид передачи тепловой энергии называется конвекцией. Штука очень полезная, когда источником тепла является какой-нибудь обогреватель, а получателем твое озябшее тело, но если тело становится источником, становится обидно. И холодно. Чтобы эту конвекцию уменьшить требуется создать серьезные препятствия циркуляции воздуха. Поры там мелкие или пушистость какую, и хорошо бы еще из материала с низкой теплопроводностью. Для этого животные имеют шерсть, а особо хитрые - шерсть с дыркой (мериносы). Но теплоизолятором является воздух. Неподвижный. |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 13 ноя 2018, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
серега15 писал(а): Пора тебе в "библиотеку", а то на сухие шишки забыл как ставить... maliiv писал(а): Золотые слова!!! серега15 писал(а): Мы в -7 даже не обогревались ничем. И было тепло. А мы, в +8, всей коллективкой пытались вас одеть и отогреть... Так кто тут мерзлявый? |
Добавил: | серега15 [ 13 ноя 2018, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Андрей Сергеевич писал(а): Это мы с одежкой не подрассчитали, а вот на ковриках нам в палатке как раз было тепло.... мерзли мы вне палатки, да и то - не всегда... а после вообще становилось похер... |
Добавил: | Андрей Сергеевич [ 13 ноя 2018, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
серега15 писал(а): Вот тебе в двух темах и говорят, что тепло было не от коврика, а от... |
Добавил: | Sagittarius [ 17 авг 2019, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Господа, товарищи любители активного отдыха, специалисты и гуру по матрацам, и раскладушкам Нужен срочный, и квалифицированный Ваш совет : Стоит задача: Купить ( срочно) самонадувающийся коврик. ( Коврик не для меня. Я своих убеждений не меняю, и считаю что каремат ( пенка) Наше Всё) И так требуется самонадувайка, лучшее, что есть на "рынке" и в реальной продаже, не взирая на стоимость. То есть задача купить дешевле не ставится по определению. Ставится задача купить лучшее. В понятие лучшее, я вкладываю следующее: Максимальная надёжность при минимальном весе и габаритах в собранном / сложенном / скатанном виде, при удовлетворительном (максимально возможным, в свете других условий) уровне комфорта. Размерностью ориентировочно: 180-190 на 55- 60 см, и высотой 5- 7 см. Повторюсь в приоритете надежность, минимальный вес и размер. Хотелось бы конкретную ссылку, где сие чудо есть в наличии, и доступно к покупке. |
Добавил: | KisaLev [ 17 авг 2019, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Самонадувающиеся коврики |
Sagittarius Использую уже года 3 коврик Трамп. Однозначно нужно брать 70 мм. Существенный минус - тяжело сворачивается. У меня батя уже не может его скрутить достаточно плотно чтоб он влез в родную сумку. Если бы не это - ценыб ему не было. Родные стяжные ремни оставляют желать лучшего: из креплений почти сразу повылетали, пряжки - фигня. Покупал в офлайне, поэтому ссыль не дам. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group www.phpbb.com |