Информационная поддержка проекта catfishing.ru

Текущее время: 29 мар 2024, 06:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
{ VISITS } Просмотры: 9936  Добавили в закладки Добавили в закладки: 0  Подписчиков Подписчиков: 1 
Подписчиков: Маркус
Добавил Сообщение
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 29 июн 2016, 19:47
#21 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 6754
Возраст: 51
Андрей Сергеевич писал(а):

Мда... а так всё хорошо начиналось, без политики... настальжи... эх...

А я почему-то думаю, что всё нормально здесь будет. Ты, Андрей правильно сказал, каждый прав по своему, и Саша Тофалар очень правильную "нотку" упомянул, и Александр Прохожий, и Владимир....
Все мы вспоминаем, у всех и личные, и просто в силу начитанности ассоциации с прошлым, на мой скромный взгляд, у любого человека - когда был молод, тогда и хорошо было, гораздо лучше, "чем сейчас"))))...
Одно скажу :D , Брежневский период застоя растянуть бы на сотню лет)))), жаль, что так не бывает.

_________________
Прорвёмся! (ツ) Изображение
Лучший способ не разочаровываться - это не очаровываться)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Теги
Водномоторный спорт, кто и где учавствовал, как молоды мы были, форум водномоторников
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 01:57
#22 
Не в сети
Забанен
Аватара пользователя
ЗаБАНен!!!
Стаж: 7 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 261
Возраст: 60
dqdmitry писал(а):

Брежневский период застоя растянуть бы на сотню лет

"ломать все огульно " не стоило , "подкорректировать"...и жить дальше .

_________________
[img]encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEPUxV3sN0kysNWXXlLNQvBWCeDIXyQs2ZWwLE1rxt44JccWPqJg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 03:06
#23 
Не в сети
Забанен
Аватара пользователя
ЗаБАНен!!!
Стаж: 7 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 261
Возраст: 60
dqdmitry писал(а):

у любого человека - когда был молод, тогда и хорошо было, гораздо лучше, "чем сейчас"

Да , да и еще раз ДА !...деревья выше , дожди теплее , трава зеленее и самое главное - горбушка черного хлеба с солькой была вкуснее !

_________________
[img]encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEPUxV3sN0kysNWXXlLNQvBWCeDIXyQs2ZWwLE1rxt44JccWPqJg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 12:04
#24 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 181
Возраст: 56
У человека всё - в голове. И ощущение молодости, оно там же. И это ощущение очень мало зависит от телесной силы или немощи. Потому как - матрица, она существует, и, реально, хотя мы воспринимаем мир всей полнотой чувств но наш разум - он трактует эту картину мира через призму базовых установок и жизненного опыта. Ну и уровня оптимизма в конкретном гномике, понятно. Так что восприятие одного и того же у всех нас - немного разное.

В Советском Союзе моей юности (я 1968г.р.) было много того, о чём стоит пожалеть, безусловно. Того, наличие чего замечаешь только при его отсутствии, естественного, казалось бы, как воздух. Но в СССР образца 1952-1953 годов очень многие вещи были устроены ещё любопытнее, как выясняется. Никто из вас не думал о том, чем объясняется восстановление страны после ТАКОЙ войны за неполных 4 года? Никто не задавался вопросом, каким образом достигался почти 40% годовой прирост ВВП в период 1946 - 1959г.г.? Китаю и не снилось... Ну, а насчёт ГУЛАГа и стукачества, не стоит слепо верить на слово, в том числе печатное... Сам переболел и верой и отрицанием многого, понимаю. К сожалению, после переворота и прихода к власти Н.С.Хрущёва всё постепенно покатилось к краху. Но и того, что было сделано, заложено, основано и запущено в рост тогда, хватило Стране и позднее её осколкам на долгие десятилетия и функционирует до сих пор.

Я помню, как умер Л.И.Брежнев, в школе был траур несколько дней и я тоже стоял в почётном карауле у портрета, и, уверяю вас, несмотря на анекдоты и ироническое отношение к генсеку, народ грустил реально. Это сейчас я понимаю, что его правление было периодом распада, проёба, дурацких политических сделок с пиндосами (Хотя бы по поводу признания их "космических успехов", зачем?) и многих других спорных решений, но для народа и для моей семьи это был период спокойного достатка. Корректировать в нём было бы нечего, это было чучелко, а не живое существо.

В моём представлении качество государственного строя характеризуется главным свойством - наличием или отсутствием социальных лифтов. То есть равным, справедливым распределением жизненных шансов. Сегодня - ни мой сын, ни мой внук не имеют даже теоретической возможности занять высший пост в государстве. А тогда было не так, возможности для карьерного роста были и самые разнообразные.

Тем не менее, всё к лучшему, я считаю. Господь помогает идущему. И, можно видеть совершенно наглядно, просто вокруг себя, общаясь с 20-летними, что запрос на возрождение "Красного проекта" в том или ином виде - он есть, и очень массовый и осознанный. И, в условиях полного краха, глобального кризиса финансового капитализма и как экономической системы и как системы ценностей, можно не сомневаться, что в том или ином виде он будет возрождён. Ему просто нет альтернативы. Ну не Халифат же нам строить?

Тем более, что вокруг нас так много простаивающей, незадействованной вычислительной мощности. А применять её для "интернета вещей" тупик и бред. А нормальная жизнь на уровне большой Страны - она всегда планируется и прогнозируется. Только идиоты верят в чистые и невидимые руки рынка. А большие Проекты, те, что реально меняют жизнь каждого-каждого гномека, никакому бизнесу и не под силу и нахрен не нужны, это только задача государства.
Мы это ещё увидим, я считаю. На новом техническом и цивилизационном уровне. :)

_________________
Ротан 410лайт+Т18, Ротан Т520лайт+Т40, Ротан V600+Т50+Yf60
все лодки из "верфи" ротан тчк про


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 12:18
#25 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 7 месяцев 5 дней
Сообщения: 4079
Возраст: 73
alsquai писал(а):

Мы это ещё увидим, я считаю. На новом техническом и цивилизационном уровне.


Остаётся надеяться, как много времени упущено, как много украдено и разрушено.
Жаль, что народу при любом раскладе расхлёбывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 13:35
#26 
Не в сети
Забанен
Аватара пользователя
ЗаБАНен!!!
Стаж: 7 лет 11 месяцев 7 дней
Сообщения: 261
Возраст: 60
ГАЗман писал(а):

Жаль, что народу при любом раскладе расхлёбывать.

Совершенно верно , прям в "дырочку"...паны дерутся, а у холопов чубы трещат .

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:
alsquai писал(а):

В моём представлении качество государственного строя характеризуется главным свойством - наличием или отсутствием социальных лифтов.

Еще Симеон Полоцкий в 17 веке писал , а ведь актуально :
Гражданин Руси - основа
Благолепия страны.
Не лишай людишек слова,
Ложь ползёт со стороны.
Человека приближая,
Загляни ему в глаза.
Царствуй, люд не унижая,
И молись на образа.

stop....о политике ни гу-гу .

_________________
[img]encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSEPUxV3sN0kysNWXXlLNQvBWCeDIXyQs2ZWwLE1rxt44JccWPqJg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 16:06
#27 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 6754
Возраст: 51
alsquai писал(а):

Я помню, как умер Л.И.Брежнев, в школе был траур несколько дней и я тоже стоял в почётном карауле у портрета, и, уверяю вас, несмотря на анекдоты и ироническое отношение к генсеку, народ грустил реально.

Александр, у меня примерно такие-же воспоминания, будучи ещё детьми воспринимали это серьёзно и переживали.
А сейчас... А сейчас колбасы действительно хватает :D , но вот в ней-ли счастье?

Изображение

_________________
Прорвёмся! (ツ) Изображение
Лучший способ не разочаровываться - это не очаровываться)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 16:32
#28 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 8372
Возраст: 56
alsquai писал(а):

Сегодня - ни мой сын, ни мой внук не имеют даже теоретической возможности занять высший пост в государстве. А тогда было не так, возможности для карьерного роста были и самые разнообразные.
:good: :good:
На моих глазах учитель литературы из нашей, деревенской школы стал секретарем горкома комсомола. Сам, без протеже..... просто был умный и энергичный мужик!!!!
А сосед, по комсомольской путевке!!!!!!!, работая токарем на заводе, закончил высшую школу КГБ и со временем стал нач.управления КГБ по Смоленской обл.
Сейчас...... что-то грустновато с этим.... :(

_________________
Altair Sirius 335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) 5,8 2 ткт
Altair HDHD400 - Tohatsu 9,9 2ткт
Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 17:07
#29 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 6068
Возраст: 59
dqdmitry писал(а):

А сейчас колбасы действительно хватает , но вот в ней-ли счастье?

Это точно
Нужен просто чулок с деньгами :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 17:19
#30 
Не в сети
Администрация
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 6754
Возраст: 51
ТОФАЛАР писал(а):

Нужен просто чулок с деньгами

Саш, я крамольную мысль скажу :hahaha: , да и не в чулке с деньгами счастье...
Уверенность нужна, стабильность, востребованность каждого человека, крепкое и постоянное плечо Государства для каждого его гражданина. А там... уж от самого человека зависит... Кто-то будет "висеть" на этом плече, и ему будет достаточно, тем не менее не будет бомжом с невыплаченной ипотекой... У кого-то амбиции, желания и силы больше, и это тоже хорошо.
Нужна стабильная, минимальная опора. Гарантия выживания, а дальше от каждого всё зависит индивидуально.
По возможностям...., по потребностям... :D Всё на круги своя возвратится))).

_________________
Прорвёмся! (ツ) Изображение
Лучший способ не разочаровываться - это не очаровываться)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 17:21
#31 
Не в сети
Супермодераторы форума
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 781
Возраст: 66
Для себя решил, не буду писать (мнение выразил и ладно)
Не удержался.
Тема правильно звучит "Как молоды мы были".
А кто не был молод?
Начну из далека, вот поднять бы и спросить моих пра-пра, или пра деда, бабушку, чтобы они ответили на этот вопрос.
Почти 99% уверен, рассказали бы как им жилось хорошо в молодости и как не очень в старости.
Поднять бы деда погибшего в ВОВ, наверно сказал бы то же самое, за исключением старости, не было её у него.
Я знал при своей жизни всего одну бабушку (другие не дожили, погибли), сейчас бы спросить о её молодости, и опять 99% была бы довольна при всех трудностях тогдашней жизни.
Могу спросить только родителей (мать не могу, нет её уже), спрашивал отца (31 года рождения, в 10 лет попавшего в акупацию, лишившегося отца, содержавшего 2 малолетних братьев и сестру, батрачившему на гитлеровцев, помогавшему партизанам). И что? О молодости у него положительные отзывы.
О себе, да то же самое, многое дорого.
О детях, придёт время их воспоминаниям, и то же будет что вспомнить.
О внуках, им ещё расти до этих разговоров.
Молодость каждого человека проходила ПАРАЛЛЕЛЬНО РЕЖИМУ.
Кого заботили Брежневские проблемы в 18 лет?
Молодость и РЕЖИМ вещи разные, хотя и происходили в одно и то же время.
Кого из вас в 5-10 лет заботил режим? Да почти ни кого, как утверждали "и деревья были другими, и горбушка", а РЕЖИМ БЫЛ, но касался он не вас ( и меня "шмакодявок"), а предыдущего поколение, как впрочем всегда ЛЮБОЙ РЕЖИМ касается предыдущего поколения, а не в это время живущеё мелюзги.
Будет и нашим детям что вспомнить что то своё, и внукам, и тд., потому как и всем родственникам предыдущих покалений было что вспомнить.
А у нас уже старческое, " а вот раньше", у каждого покаления столько всего было страшного, а однако " а в наши годы".
Так что брюзжим, господа "пенсионеры".

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:
Подводник писал(а):

На моих глазах учитель литературы из нашей, деревенской школы стал секретарем горкома комсомола. Сам, без протеже..... просто был умный и энергичный мужик!!!!
А сосед, по комсомольской путевке!!!!!!!, работая токарем на заводе, закончил высшую школу КГБ и со временем стал нач.управления КГБ по Смоленской обл.
Сейчас...... что-то грустновато с этим.... :(

Николай, а бабушка этого учителя, могла бы подумать о таком положении внука? Правда если не дворянского сословия.
Насчёт второго персонажа, сколько добросовестных работников по комсомольской линии отправляли в органы, партию, и сколько нам в рабочую среду их возвращали, испортившимися, мораль разложившимися, не достойными, да в общем то по скромным подсчётом через одного. Мы им достойных, они нам испорченных. Эх времечко.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 17:39
#32 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 6068
Возраст: 59
Есть поговорка " слишком хорошо, это тоже не хорошо"
Поэтому где та золотая середина? Европа стала жить лучше , появилось разное дерьмо.
В России после войны с нуля страну подняли и радовались жизни, а сейчас все плачутся что всё хреново , но Российские машины -моторы дерьмо,подавай иномарку.
" Где правда Брат?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 17:57
#33 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 8372
Возраст: 56
vlasto1 писал(а):

Так что брюзжим, господа "пенсионеры".

Нееее, не брюзжим!!! Дискутируем и делимся воспоминаниями!!! Мне и сейчас очень даже не плохо!!!
Есть программа минимум (сын, дом, дерево....) - выполнил, попу в клочья рвали с супругой, но выполнили!
Есть программа максимум (ну это чисто моя теория ;) :yes: ) - то же потихоньку двигаемся....
А вот вокруг, все не так как хотелось бы... Дима прав!!! Опоры, поддержки, веры в будущее, да много чего - НЕТ!!! ТУПО НЕТ!!
Сам, один.... напрашивается слоган-стереотипчик *( НЕ ПЛАЧЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ!!!!!!!!!!!!!!!!! НЕ ВЕРЬ!!!
А к этому ли наши предки и мы стремились? Обидно..., знаете ли :yes: :D

_________________
Altair Sirius 335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) 5,8 2 ткт
Altair HDHD400 - Tohatsu 9,9 2ткт
Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 18:20
#34 
Не в сети
Супермодераторы форума
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 781
Возраст: 66
Подводник писал(а):

Нееее, не брюзжим!!! Дискутируем и делимся воспоминаниями!!!

Правильно, как ни кто не отменял "закон отцов и детей" так ни кто не отменит "закон на МОЮ молодость", она МОЯ, и ничья больше, хоть вы и жили в это же самое время!!!!!!!!!!!!!!! :drinks: \/: b-" fool)- zv% #za*

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 18:25
#35 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Сообщения: 8372
Возраст: 56
Володя!!!
Палатки ставим, как обычно, рядом!!! (())
И продолжим "нашу светскую беседу" по прибытии в Авву!!!
(()) (()) x$$ (()) :drinks: (()) x$$

_________________
Altair Sirius 335 Stringer - Golfstream (bay Parsun) 5,8 2 ткт
Altair HDHD400 - Tohatsu 9,9 2ткт
Даже если меч понадобится один раз в жизни, носить его нужно всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 18:30
#36 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 6068
Возраст: 59
Подводник писал(а):

Володя!!!
Палатки ставим, как обычно, рядом!!! (())
И продолжим "нашу светскую беседу" по прибытии в Авву!!!
(()) (()) x$$ (()) :drinks: (()) x$$

Не забудьте протокол вести. :yes: Я потом на досуге почитаю. :D Если там после ваших книг что либо понятно будет. :D :hahaha:
phpBB [media]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 18:44
#37 
Не в сети
Супермодераторы форума
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 781
Возраст: 66
ТОФАЛАР писал(а):

Если там после ваших книг что либо понятно будет.

У нас "художественная литература" имеет "очень глубокое ВНУТРЕННЕЕ содержание" прочтению не поддаётся, иначе дурной тон :drinks:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 18:49
#38 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 8 лет 10 месяцев 8 дней
Сообщения: 181
Возраст: 56
Самое главное, что утеряно - справедливость в широком смысле и проистекающая из неё уверенность в правильности бытия.
Самое мерзкое, что приобретено - атомизированность общества, когда всяк всегда один на один с жизнью и проблемами. И каждый "вписывается в рынок", как может. Но какая-то такая деляческая жилка, она есть очень не у многих, а остальные, что, лишние?

В просранной нами Стране государству был небезразличен КАЖДЫЙ! Сейчас - только платёжеспособный, или в ином смысле могущий быть ископаемым для "дОбычи"... Почему так?

Потому, что "тоталитарное" государство упорно считало, что каждый достоин и посильно может, если ему помочь. И ликвидировало неграмотность, и сделало образование всеобщим и БЕСПЛАТНЫМ, строило и ДПШ и Дворцы пионеров и летние лагеря с ТУЧЕЙ кружков! В своём детстве я каждый год ездил в лагерь на все три смены. Да, иногда бывало несладко, дети, они те ещё зверьки... С моим ныне лучшим другом мы в первое лето знакомства (40 лет назад, ахуеть!) дрались и цапались почти каждый день, а оказавшись в одном РАКЕТОМОДЕЛЬНОМ кружке, перестали. А вообще, за лето я мог, бывало, позаниматься в 5-6 из почти ДВУХ ДЕСЯТКОВ кружков "по интересам". Очень многие навыки и знания - оттуда! И всё это великое роскошество было бесплатно, а путёвка в лагерь была почти бесплатна. Есть ли сейчас где такое? Не думаю.
Зато сейчас есть ЕГЭ. Ему учат последние два года в школе. И официальная цель школьного образования - "Формирование квалифицированного потребителя". А ведь ещё в 1955 году в программе средней школы были риторика и логика. А тестов не было, и как-то ничего, справлялись.

Несомненно, у большинства здесь присутствующих жизнь уже сложилась и первичные, а то и вторичные потребности уже закрыты. А дальше-то что?

Человеку свойственно иметь надличностные цели. Высокие и достойные того, чтоб за них бороться, и, возможно, даже "жизнь положить за други своя". Вы можете себе представить человека, бьющегося насмерть за социал?

У нынешнего государства нет высших целей, нет того, что можно было бы предъявить миру.
У пиндосов - есть. "Мы - исключительная нация", сказал Обама.
У римлян - было. "Боги выбрали нас править миром" было выбито над арками.
У СССР - тоже было.
У России пока нет. Но, я надеюсь, это ненадолго. :)

_________________
Ротан 410лайт+Т18, Ротан Т520лайт+Т40, Ротан V600+Т50+Yf60
все лодки из "верфи" ротан тчк про


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 19:13
#39 
Не в сети
Fishboatlive Club
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 17 дней
Сообщения: 3480
А я скажу словами моей матери: "Сейчас самое лучшее время, всё есть! Не голодали вы, не голодали.."
Забыл добавить она 1928 года и коллективизацию и оккупацию, стройки после военные.

_________________
Я прививок не боюсь, если надо уколюсь....
"Воронеж" Hidea 18(20) Johonson 8 Аэро Атака 340Ховер5 МР153 Beretta Ultralight


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Сообщение Как молоды мы были!!.... 30 июн 2016, 20:15
#40 
Не в сети
Супермодераторы форума
Аватара пользователя

Стаж: 10 лет 3 месяца 14 дней
Сообщения: 781
Возраст: 66
На мой взгляд, прослеживаются две темы.
1 Как молоды мы были (независимо от строя)
2 Госстрой

По первой я отписался
По второй
alsquai писал(а):

государству был небезразличен КАЖДЫЙ

Нынешнему строю 30 лет, предыдущему ещё 70, а ГОСУДАРСТВУ намного больше, так вот ГОСУДАРСТВУ из покон веков было по барабану как живут холопы.
И что? У них не было молодости, и ничего они не вспоминали, и ни на что не надеялись, и ни что не двигалось вперёд, и не разочаровывались, и не было бунтов, гражданских войн и тд?

Темы надо делить. :(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как правильно цитировать  |  Как вставить изображение  |  Как вставить видео

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Кто сейчас на форуме

Сейчас эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Мобильный вид Обратная связь с администрацией